Даже если использование немецкими самолётами финских аэродромов имело место, хоть сколь-нибудь адекватные люди на месте советского руководства в обстановке лета 41го закрыли бы на это глаза, при необходимости вошли с Финляндией в переговоры и пошли на уступки ей, вплоть до возврата к статус кво 39г, и добились ее нейтралитета или хотя бы отсрочки вступления в войну. И уж точно не стали бы её провоцировать авиаударом, который в исполнении необученных (потому что авиабензин в потребном даже для мирного времени количестве совецкая промышленность делать не умела) сталинских соколиков всё равно никакого вреда аэродромам не нанёс и буквально ни одного немецкого самолёта в том налете уничтожено не было. То ли мазали, то ли их не было там вообще. Видимо, какой-то комиссар погрозил маузером, пригрозил ревтрибуналом и понеслась. Итогом стала блокада Ленинграда и гибель дополнительно миллионов русских людей. Но коммунисты русские жизни ценили всегда не больше чем монголы Чингисхана хашар.
Даже если использование немецкими самолётами финских аэродромов имело место, хоть сколь-нибудь адекватные люди на месте советского руководства в обстановке лета 41го закрыли бы на это глаза Да-да, и на немецкие соединения на территории Финляндии надо было тоже закрыть глаза...
вошли с Финляндией в переговоры и пошли на уступки ей, вплоть до возврата к статус кво 39г, и добились ее нейтралитета А если бы не добились?
хотя бы отсрочки вступления в войну В смысле, отсрочки, пока финны окончательно не отмобилизуются? Так это реальность такая....
Итогом стала блокада Ленинграда и гибель дополнительно миллионов русских людей Нет, это итог совместной германо-финской агрессии против СССР.
На территории Ф. не было сухопутных немецких соединений. Это Вас кто-то обманул. Гуглите "армия "Норвегия"", "операция "Реннтир"" и будет вам счастье...
А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии. 1. Вы уж как-то сами с собой определитесь, так были сухопутные войска Германии на территории Финляндии 22.06.1941 или не были. :) 2. Да, это внутреннее дело Финляндии. И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.
То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже. Или хуже.
Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?) Вот этой своей типа шуткой Вы продемонстрировали свое полное незнание матчасти. Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия
( ... )
Погуглил. Эта армия действовала в Норвегии, захватывала норвежский Петсамо. Хреново гуглили. Эта армия действовала в Финляндии, а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец. Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)
Лучше вас послать на хуй, совскота. Хех, как же у Вас подгорает-то....:)
Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась. И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий :).
Но можно и ещё раз - пошло на хуй. У Вас подгорает - это хорошо :)
а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...___ Я уже исправил. Только в той операции были и финские части. Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы. И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. И очевидно оборонительная операция для защиты рудников от потенциального нападения. ____И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий___ В своих терводах - имели право. В нейтральных и советских - это надо доказать. И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить. ___Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)___ С чего порвался-то? Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте. Хотите напялить сиськи марьванны с путыми намёками - пойдёте на хуй.
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. Конечно, Финляндии. И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
В нейтральных и советских - это надо доказать. Все уже давно доказано. Учите матчасть.
И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить. Простите, что предовратить? Уже начавшуюся войну?
С чего порвался-то? С того...
Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Я же говорю - у вас продолжает подгорать. и это хорошо ;)
___Та карта, что Вам нужна 4-я сверху.____ Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Но что это меняет по сути? Предлоги для нападение у СССР да, были. Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы. ___И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии. ___ Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить. ___Уже начавшуюся войну?___ А это прямое враньё. Война началась с советского авианалета. ___а что я могу доказать репетитору по шахматам___ А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь. Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью. И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время.
Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Т.е. Вы даже не разбираетесь в условных знаках на картах :).
Но что это меняет по сути? Собственно говоря, все. Все Ваши рассказы про какие-то колебания Финляндии отправляются в мусорную корзину....
Предлоги для нападение у СССР да, были. Вот и все. Разговор закончен.
Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы. Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить. Оно было принято окончательно, и войну начала Финляндия до 25.06.1941, о чем Вам тоже уже писали здесь.
А это прямое враньё. Это такой факт.
Война началась с советского авианалета. Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации и исходных позиций для немецких сухопутных соединений. И было это до советского авианалета.
И этот тезис никак не опровергает и наличие в Ф. также пары-тройки немецких дивизий. Зато это наличие опровергает рассказы о том, что Финляндия о чем-то колебалась и собиралась оставаться нейтральной.
Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы. Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.
Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял. А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая? В-общем, неудовлетворительно Вам за притянутую за уши аналогию.
Именно они (одной из необходимых причин). Нет, они вообще не причина.
Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее. И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?
Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта.Нет, открытые БД начались с
( ... )
Никак не опровергает. Ибо Финляндия не позволяла этим германским частям переходить границу и открывать БД. Как она могла что-то там не позволять, если сроки выступления данных частей были оговорены заранее?
Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР. Нет, они появились там для атаки СССР.
Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась. Финляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.
СССР ее колебания разрешил. СССР просто сделал скрываемое явным.
В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные. Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?
Причём тут своя или не свою территория? А Вы подумайте. Если Вы конечно вообще в состояние это делать...
Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты.И? Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу
( ... )
А СССР начал боевые действия ещё в 1917 Вы в очередной раз показали степень своего невежества. СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).
Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара. Нет. Это стоил только какого-то количества потерянных самолетов. Про причины блокады ВАм писали ранее.
Пошло на хуй. Вы продолжаете гореть :).
И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело. Конечно, его дело. Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться. Финляндия этого не сделала.
И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим. Относится, но Вы слишком тупы, чтобы это понять.
СССР был вправе начать войну. Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное? но в его интересах это не было.Это было в его
( ... )
Click to view
И уж точно не стали бы её провоцировать авиаударом, который в исполнении необученных (потому что авиабензин в потребном даже для мирного времени количестве совецкая промышленность делать не умела) сталинских соколиков всё равно никакого вреда аэродромам не нанёс и буквально ни одного немецкого самолёта в том налете уничтожено не было. То ли мазали, то ли их не было там вообще.
Видимо, какой-то комиссар погрозил маузером, пригрозил ревтрибуналом и понеслась. Итогом стала блокада Ленинграда и гибель дополнительно миллионов русских людей. Но коммунисты русские жизни ценили всегда не больше чем монголы Чингисхана хашар.
Reply
Да-да, и на немецкие соединения на территории Финляндии надо было тоже закрыть глаза...
вошли с Финляндией в переговоры и пошли на уступки ей, вплоть до возврата к статус кво 39г, и добились ее нейтралитета
А если бы не добились?
хотя бы отсрочки вступления в войну
В смысле, отсрочки, пока финны окончательно не отмобилизуются? Так это реальность такая....
Итогом стала блокада Ленинграда и гибель дополнительно миллионов русских людей
Нет, это итог совместной германо-финской агрессии против СССР.
Reply
Reply
Это Вас кто-то обманул. Гуглите "армия "Норвегия"", "операция "Реннтир"" и будет вам счастье...
А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии.
1. Вы уж как-то сами с собой определитесь, так были сухопутные войска Германии на территории Финляндии 22.06.1941 или не были. :)
2. Да, это внутреннее дело Финляндии. И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.
То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже.
Или хуже.
Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?) Вот этой своей типа шуткой Вы продемонстрировали свое полное незнание матчасти. Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия ( ... )
Reply
Reply
Хреново гуглили. Эта армия действовала в Финляндии, а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец.
Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)
Лучше вас послать на хуй, совскота.
Хех, как же у Вас подгорает-то....:)
Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась.
И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий :).
Но можно и ещё раз - пошло на хуй.
У Вас подгорает - это хорошо :)
Reply
Я уже исправил. Только в той операции были и финские части. Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы.
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. И очевидно оборонительная операция для защиты рудников от потенциального нападения.
____И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий___
В своих терводах - имели право. В нейтральных и советских - это надо доказать. И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить.
___Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)___
С чего порвался-то? Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте. Хотите напялить сиськи марьванны с путыми намёками - пойдёте на хуй.
Reply
Поздно.
Только в той операции были и финские части.
Это как-то меняет факт наличие немецких частей на территории Финляндии 22.06.1941?
Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finland_during_World_War_II
Та карта, что Вам нужна 4-я сверху. Но ведь Вам все "божья роса"....
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии.
Конечно, Финляндии. И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
В нейтральных и советских - это надо доказать.
Все уже давно доказано. Учите матчасть.
И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить.
Простите, что предовратить? Уже начавшуюся войну?
С чего порвался-то?
С того...
Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну.
Я же говорю - у вас продолжает подгорать. и это хорошо ;)
Хотите что-то ( ... )
Reply
Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Но что это меняет по сути? Предлоги для нападение у СССР да, были. Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы.
___И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
___
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить.
___Уже начавшуюся войну?___
А это прямое враньё. Война началась с советского авианалета.
___а что я могу доказать репетитору по шахматам___
А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь.
Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью.
И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время.
Reply
Т.е. Вы даже не разбираетесь в условных знаках на картах :).
Но что это меняет по сути?
Собственно говоря, все. Все Ваши рассказы про какие-то колебания Финляндии отправляются в мусорную корзину....
Предлоги для нападение у СССР да, были.
Вот и все. Разговор закончен.
Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы.
Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить.
Оно было принято окончательно, и войну начала Финляндия до 25.06.1941, о чем Вам тоже уже писали здесь.
А это прямое враньё.
Это такой факт.
Война началась с советского авианалета.
Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации и исходных позиций для немецких сухопутных соединений. И было это до советского авианалета.
А вы ( ... )
Reply
Reply
Зато это наличие опровергает рассказы о том, что Финляндия о чем-то колебалась и собиралась оставаться нейтральной.
Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы.
Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.
Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял.
А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая? В-общем, неудовлетворительно Вам за притянутую за уши аналогию.
Именно они (одной из необходимых причин).
Нет, они вообще не причина.
Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее.
И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?
Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта.Нет, открытые БД начались с ( ... )
Reply
Reply
Как она могла что-то там не позволять, если сроки выступления данных частей были оговорены заранее?
Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР.
Нет, они появились там для атаки СССР.
Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась.
Финляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.
СССР ее колебания разрешил.
СССР просто сделал скрываемое явным.
В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные.
Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?
Причём тут своя или не свою территория?
А Вы подумайте. Если Вы конечно вообще в состояние это делать...
Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты.И? Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу ( ... )
Reply
Reply
Враньё
Нет, факт. Учите матчасть.
Передергивание.
Нет, факт. Учите матчасть.
А СССР начал боевые действия ещё в 1917
Вы в очередной раз показали степень своего невежества. СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).
Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара.
Нет. Это стоил только какого-то количества потерянных самолетов. Про причины блокады ВАм писали ранее.
Пошло на хуй.
Вы продолжаете гореть :).
И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело.
Конечно, его дело. Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться. Финляндия этого не сделала.
И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим.
Относится, но Вы слишком тупы, чтобы это понять.
СССР был вправе начать войну.
Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное?
но в его интересах это не было.Это было в его ( ... )
Reply
Leave a comment