Да-да, и на немецкие соединения на территории Финляндии надо было тоже закрыть глаза...____ На территории Ф. не было сухопутных немецких соединений. А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии. ___А если бы не добились?___ То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже. __В смысле, отсрочки, пока финны окончательно не отмобилизуются?))) Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?) Это СССРу нужно время на вес золота, на мобилизацию и создание линий обороны (потому что по скудоумию Сталина и ко этого на второй год ВМВ так и не сделал). ___это итог совместной германо-финской агрессии против СССР.___ А может, гуманитарной операции по доставке хлебных корзин Молотова в 1940?
Удар по Ф-ии в 41 имел бы смысл только при развитии его в решительное наступление с захватом Ф-ии или ее выводом из войны. Адекватность таких планов не уступает адекватности советского руководства. Причём до сих пор засекречены документы, относящиеся и к этому удару - кто конкретно отдал на него приказ, как обсуждалось в штабах это решение. Потому что небось вскрыли довоенные конверты, полугуграмотный комиссар прочитал, достал маузер и давай. И это в лучшем для характеристики СССРа случае неадекватности комиссара, а не очередной неадекватности высшего руководства.
ЗЫ: Не вы ли тот самый сектант САС с альтисторического форума? Тоже феерические глупости с апломбом бросал короткими фразами.
На территории Ф. не было сухопутных немецких соединений. Это Вас кто-то обманул. Гуглите "армия "Норвегия"", "операция "Реннтир"" и будет вам счастье...
А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии. 1. Вы уж как-то сами с собой определитесь, так были сухопутные войска Германии на территории Финляндии 22.06.1941 или не были. :) 2. Да, это внутреннее дело Финляндии. И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.
То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже. Или хуже.
Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?) Вот этой своей типа шуткой Вы продемонстрировали свое полное незнание матчасти. Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия несколько позже немцев, для того чтобы основные мобилизационные мероприятия пришлись уже на время боевых действия между Германией и СССР.
Это СССРу нужно время на вес золота, на мобилизацию и создание линий обороны 22.06-25.06.1941 все было еще не так уж и трагично...Ни о каком "на вес золота" речь не шла. Чай, не август с сентябрем. потому что по скудоумию Сталина и ко этого на второй год ВМВ так и не сделал А какая страна, не находясь ни с кем в состоянии войны, строит не одну а сразу несколько линий обороны?
А может, гуманитарной операции по доставке хлебных корзин Молотова в 1940? Нет. Причины я указал выше.
Удар по Ф-ии в 41 имел бы смысл только при развитии его в решительное наступление с захватом Ф-ии или ее выводом из войны. А так такой удар в тот момент был невозможен, то решили для начала попробовать нейтрализовать финскую авиацию. Жаль, что не получилось.
Причём до сих пор засекречены документы, относящиеся и к этому удару - кто конкретно отдал на него приказ, как обсуждалось в штабах это решение. Нет, это Вы просто не в курсе, как обычно. Известно и кто предлагал, и кто планировала...Учите матчасть...
Не вы ли тот самый сектант САС с альтисторического форума? Учитывая, что я там не появлялся года так 2011, то либо это не я. либо у Вас знатно горит до сих пор. :). При Вашем "отменном знании" обсуждаемого материала это не удивительно, будучи там я таких незнаек, которые считают, что АИ заниматься можно, не зная простой истории, любил периодически покурощать :).
Гуглите "армия "Норвегия"", "операция "Реннтир"" и будет вам счастье.___ Погуглил. Эта армия действовала в Норвегии, захватывала Петсамо. Включала и две финских дивиии. И т.к. Петсамо не СССР, СССРу до этого точно не было дела.
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец. В следующий раз на предложение что-то гуглить и прочие намеки сразу отправитесь на хуй, Дена-подонка здесь нет. ___И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.____ Вы плохо себе представляете положения нейтралитета. Не во всех случаях нейтрал обязан это сделать. Например, СССР не интернировал американцев в европейской части, хотя был нейтралом по отношению к Японии. Див. "Норвегия" не воевала на тот момент с СССР. Формальный предлог начать войну у СССР впрочем имелся. Но я говорю не о формальности, а о том, насколько неадекватно было воспользоваться этим предлогом. ___Или хуже.___ Или лучше вас послать на хуй за ваши безсвязные набросы. ___22.06-25.06.1941 все было еще не так уж и трагично...____ Да конечно, шЫкарно было всё, почему бы ещё с финнами не повоевать((
___Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия несколько позже немцев, для того чтобы основные мобилизационные мероприятия пришлись уже на время боевых действия между Германией и СССР.____ Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась. Подтолкнуть ее к вступление было конечно же в интересах СССР (шутка). ____то решили для начала попробовать нейтрализовать финскую авиацию. Жаль, что не получилось. ____ А могли бы для начала захватить нашу галактику. Жаль что не получилось, но стратеги были на высоте;)) И лётчики тоже, но это не их вина, они не могли учиться без бензина, который индустриализованный совок не производил (в адекватном качестве и объеме) даже для потребностей мирного времени. ___Нет. Причины я указал выше.___ И на хуй ты послан тоже выше. ___Известно и кто предлагал, и кто планировала.___ Но можно и ещё раз - пошло на хуй.
Погуглил. Эта армия действовала в Норвегии, захватывала норвежский Петсамо. Хреново гуглили. Эта армия действовала в Финляндии, а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец. Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)
Лучше вас послать на хуй, совскота. Хех, как же у Вас подгорает-то....:)
Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась. И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий :).
Но можно и ещё раз - пошло на хуй. У Вас подгорает - это хорошо :)
а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...___ Я уже исправил. Только в той операции были и финские части. Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы. И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. И очевидно оборонительная операция для защиты рудников от потенциального нападения. ____И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий___ В своих терводах - имели право. В нейтральных и советских - это надо доказать. И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить. ___Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)___ С чего порвался-то? Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте. Хотите напялить сиськи марьванны с путыми намёками - пойдёте на хуй.
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. Конечно, Финляндии. И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
В нейтральных и советских - это надо доказать. Все уже давно доказано. Учите матчасть.
И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить. Простите, что предовратить? Уже начавшуюся войну?
С чего порвался-то? С того...
Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Я же говорю - у вас продолжает подгорать. и это хорошо ;)
Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте. Простите, а что я могу доказать репетитору по шахматам, который по рассматриваемому вопросу знает только два слова: Финляндия и Маннергейм? Правильно, я могу его только отправить учить матчасть до более-менее приемлемого уровня. Тем более, что сейчас, для таких дурачков как Вы, все дороги открыты - даже книжки не обязательно читать. Смотрите себе видосики, и учитесь уму-разуму. Как хоть что-то усвоите - тогда и приходите.... А если Вы учить матчасть не хотите, и думаете, что меня как-то волнует что Вы тут в чужом журнале свои половым органом решили поразмахивать, то Вы ошибаетесь. Это Ваше размахивание только подтверждает мое мнение о том. что у вас горит аж года с 2011 или когда там мы по Вашим словам на ФАИ пересекались ;)...
___Та карта, что Вам нужна 4-я сверху.____ Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Но что это меняет по сути? Предлоги для нападение у СССР да, были. Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы. ___И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии. ___ Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить. ___Уже начавшуюся войну?___ А это прямое враньё. Война началась с советского авианалета. ___а что я могу доказать репетитору по шахматам___ А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь. Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью. И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время.
Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Т.е. Вы даже не разбираетесь в условных знаках на картах :).
Но что это меняет по сути? Собственно говоря, все. Все Ваши рассказы про какие-то колебания Финляндии отправляются в мусорную корзину....
Предлоги для нападение у СССР да, были. Вот и все. Разговор закончен.
Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы. Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить. Оно было принято окончательно, и войну начала Финляндия до 25.06.1941, о чем Вам тоже уже писали здесь.
А это прямое враньё. Это такой факт.
Война началась с советского авианалета. Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации и исходных позиций для немецких сухопутных соединений. И было это до советского авианалета.
А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь. Я-человек, разбирающийся в обсуждаемом вопросе несколько лучше Вас. Хотя, конечно, например, до Олега Киселева мне далеко.
Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью. Зачем доказывать то, что уже доказали профессиональные историки?
И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время. 1. СССР как раз планировал не позволить Финляндии что-то начать по собственной инициативе. 2. 25.06.1941 - это далеко не самое тяжелое время для СССР.
____Собственно говоря, все. Все Ваши рассказы про какие-то колебания Финляндии отправляются в мусорную корзину....___ Потрудитесь вспомнить, на какой мой комент Вы отвечали) Я писал:
"Даже если использование немецкими самолётами финских аэродромов имело место, хоть сколь-нибудь адекватные люди на месте советского руководства в обстановке лета 41го закрыли бы на это глаза, при необходимости вошли с Финляндией в переговоры и пошли на уступки ей..."
И этот тезис никак не опровергает и наличие в Ф. также пары-тройки немецких дивизий. Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы. Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял. И Финляндии был не обязан, и это имело в 41м катастрофические последствия. Со шведскими силами на Балтике у СССР в ВМВ присходили многочисленные столкновения и инцинденты, но к войне это не привело, и т.д. ____Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.___ Именно они (одной из необходимых причин). Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее. ____Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации____ Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта. А мины не блокада, их можно было и потерпеть. И кстати, СССР не знал тогда о минных постановках финских ПЛ. ____Зачем доказывать то, что уже доказали профессиональные историки?___ Ага, проверено исследованиями и доказано на компьютерах;)) _____1. СССР как раз планировал не позволить Финляндии что-то начать по собственной инициативе.______ И лучший способ это сделать - втянуть ее в войну самому) Вы говорите, СССР хотел превентивно разгромить финскую авиацию, но в итоге не повредил ни одного самолета? Ну так о чём это говорит, кроме качества подготовки не только советских лётчиков, но и военачальников, полностью неадекватно оценивавших свои и пр-ка возможности и обстановку? Я об этом и говорю. ___25.06.1941 - это далеко не самое тяжелое время для СССР.____ Для маршалов, гонявших чаи в Кремле и в Смольном? Да вообще шЫкарное время было. Главное было не париться и не думать лишнего, с этим они отлично справлялись. ТАк с чем вы спорите-то?
И этот тезис никак не опровергает и наличие в Ф. также пары-тройки немецких дивизий. Зато это наличие опровергает рассказы о том, что Финляндия о чем-то колебалась и собиралась оставаться нейтральной.
Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы. Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.
Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял. А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая? В-общем, неудовлетворительно Вам за притянутую за уши аналогию.
Именно они (одной из необходимых причин). Нет, они вообще не причина.
Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее. И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?
Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта. Нет, открытые БД начались с постановки мин и попыток диверсий финнов.
А мины не блокада, их можно было и потерпеть. Налет тоже не блокада, финны могли бы тоже потерпеть. Да и мины могли бы потерпеть ставить до налета, и немецкие войска на свою территорию тоже пустить только после него.
И кстати, можно "подробнее", выражаясь Вашим языком, про эти мины? Кто и где их ставил и чем это доказывается? Например, берете книгу Майуро Йокипии "Финляндия на пути к войне" и читаете. Заодно про Аландские острова и продругие моменты узнаете много нового и интересного...
Профессиональных историков в ССРФ нет (почти) есть пропагандисты. Мнение репетитора по шахматам по данному вопросу никого не волнует.
И лучший способ это сделать - втянуть ее в войну самому) Невозможно кого-то втянуть в то, в чем он и так уже участвует.
Вы говорите, СССР хотел превентивно разгромить финскую авиацию, но в итоге не повредил ни одного самолета? Ну так о чём это говорит, кроме качества подготовки не только советских лётчиков, но и военачальников, полностью неадекватно оценивавших свои и пр-ка возможности и обстановку? Я об этом и говорю. Нет, Вы говорите не об этом.
Для маршалов, гонявших чаи в Кремле и в Смольном? Нет для РККА и СССР в целом.
ТАк с чем вы спорите-то? Так я вообще не спорю. Для спора нужен оппонент. Вы таковым не являетесь. в силу своего дремучего невежества по обсуждаемому вопросу, которое усугубляется Вашей неистовой борьбой с призраком СССР.
Зато это наличие опровергает рассказы о том, что Финляндия о чем-то колебалась___ Никак не опровергает. Ибо Финляндия не позволяла этим германским частям переходить границу и открывать БД. ___Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.___ Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР. Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась. СССР ее колебания разрешил. ___А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая?___ В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные. Китай поставлял оружие. Причём тут своя или не свою территория? Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты. В 20х Польша и Финляндия оказывали содействие русским мстителям, а НКВД во Франции похищало Кутепова и других. Но к войнам всё это не привело. Т.о вы занимаетесь демагогией. ___И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?___ А Вы типа не знаете? Задачей ЗВ было полное уничтожение финской государственности, как произошло с Прибалтикой. ____Нет, открытые БД начались с постановки мин и попыток диверсий финнов.___ Постановка мин это по определению не открытые БД. Тем более что СССР не знал об этих постановках. ___Налет тоже не блокада, финны могли бы тоже потерпеть.___ Вы это к чему вообще? Я говорю, что в интересах СССР тогда было потерпеть. А в интересах Финляндии нет (если без послезнания). ___Невозможно кого-то втянуть в то, в чем он и так уже участвует.___ Враньё и демагогия. ___берете книгу Майуро Йокипии "Финляндия на пути к войне" и читаете.___ Не говорите, что мне читать, и не услышите, куда Вам идти. Ответьте на конкретный вопрос. ___Нет, Вы говорите не об этом.___ Именно об этом - о полной профнепригодности сталинских военачальников. Так с чем Вы спорите?
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
___Нет для РККА и СССР в целом.___ Тут можно только покрутить пальцем у виска. ___Так я вообще не спорю___ А занимаетесь примитивным троллингом и набросами. Я и говорю, ПНХ.
Никак не опровергает. Ибо Финляндия не позволяла этим германским частям переходить границу и открывать БД. Как она могла что-то там не позволять, если сроки выступления данных частей были оговорены заранее?
Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР. Нет, они появились там для атаки СССР.
Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась. Финляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.
СССР ее колебания разрешил. СССР просто сделал скрываемое явным.
В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные. Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?
Причём тут своя или не свою территория? А Вы подумайте. Если Вы конечно вообще в состояние это делать...
Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты. И? Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу советского консульства? Шведы в ночь на 22.06.1941 минировали Финский залив около советских берегов?
Т.о вы занимаетесь демагогией. Нет, демагогией занимаетесь Вы.
А Вы типа не знаете? Задачей ЗВ было полное уничтожение финской государственности, как произошло с Прибалтикой. Я-то знаю. А Вы. как я и думал - не знаете. Впрочем. Вы вообще мало что знаете по теме. Точнее ничего... ;)
Постановка мин это по определению не открытые БД. Это открытые боевые действия.
Тем более что СССР не знал об этих постановках. Это в первую очередь характеризует Финляндию, а не СССР. Причем, как Вы понимаете, не с лучшей стороны...
Вы это к чему вообще? Я это к Вашим рассказам, кому надо было потерпеть.
Я говорю, что в интересах СССР тогда было потерпеть. В интересах СССР было не терпеть, а лишить Финляндию возможности для нападения.
А в интересах Финляндии нет (если без послезнания). Конечно, нет, т.к. она и так уже воевала с СССР. Чего терпеть-то, если ты и так уже воюешь.
Враньё и демагогия. Нет, всего лишь факты. А то, что Вы, в силу Вашей дремучести, о них не знаете и, как Выяснилось не хотите знать, это исключительно Ваши проблемы.
Не говорите, что мне читать, и не услышите, куда Вам идти. Т.е. изучать матчасть Вы не хотите. Ну ок.
Ответьте на конкретный вопрос. Я Вам на него ответил. То, что Вы не хотите самостоятельно изучать матчасть - это только Ваши проблемы.
Именно об этом - о полной профнепригодности сталинских военачальников. Нет, не об этом Так с чем Вы спорите? Я вообще не спорю. Я всего лишь фиксирую степень Вашего дремучего невежества.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Скажите, а Вы эти мемуары сами хоть читали? Или просто скопипастили сообщение из соседней ветки? :) Вам известны хоть какие-то подтверждения данному факту не из послевоенных баек Маннергейма, наполненных враньем чуть менее, чем полностью, а из иных источников? Впрочем, о чем это я: Вы же даже где располагалась армия "Норвегия" не знаете....
Тут можно только покрутить пальцем у виска. Вы главное дырку у себя в виске не просверлите. Впрочем, вряд ли это как-то скажется на Ваших умственных способностях, за их категорическим отсутствием :) А занимаетесь примитивным троллингом и набросами. Я и говорю, ПНХ. Данное обсуждение мне все больше напоминает известный анекдот про игру в шахматы с голубем. Причем в роли голубя выступаете Вы. Единственное отличие: Вы уже неоднократно гадили на доску, но все не улетаете ;).
Как она могла что-то там не позволять, если сроки выступления данных частей были оговорены заранее?___ Враньё ___Нет, они появились там для атаки СССР.___ Передергивание. ____инляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.____ А СССР начал боевые действия ещё в 1917 ____СССР просто сделал скрываемое явным.___ Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара. ___Я-то знаю. А Вы. как я и думал - не знаете. ___
Пошло на хуй.
__Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?___ Можете не повторять околесицу. ___Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу советского консульства? Шведы в ночь на 22.06.1941 минировали Финский залив около советских берегов?____ Генштаб может планировать хоть войну с марсианами, это его дело. И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело. И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим. СССР был вправе начать войну, но в его интересах это не было.
____Постановка мин это по определению не открытые БД. Это открытые боевые действия.____ Нет, это диверсия, а не открытые БД. СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что?
___Это в первую очередь характеризует Финляндию, а не СССР. Причем, как Вы понимаете, не с лучшей стороны... ___ Это характеризует Вас как демагога, только и всего.
____В интересах СССР было не терпеть, а лишить Финляндию возможности для нападения.___ Вместе со всей галактикой заодно, кто ж спорит))
___Конечно, нет, т.к. она и так уже воевала с СССР. ___ Ложь.Ну или СССР воевал со всем миром с 1917г и даже ранее, можно и так.
___Нет, всего лишь факты. А то, что Вы, в силу Вашей дремучести, о них не знаете и, как Выяснилось не хотите знать, это исключительно Ваши проблемы.___ Пошло на хуй.
____Я Вам на него ответил. ____ Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается.
____Вам известны хоть какие-то подтверждения данному факту не из послевоенных баек Маннергейма, наполненных враньем чуть менее, чем полностью, а из иных источников?___ А это не факт, это не состоявшийся факт. Какое может быть подтверждение тому, что премьер собирался заявить, но не заявил? ____ Впрочем, вряд ли это как-то скажется на Ваших умственных способностях, за их категорическим отсутствием :)___ пошло на хуй. ____Данное обсуждение мне все больше напоминает___ Я вас знаю давно как запредельно лживого и склонного к демагогии марьванна-стайл советского недочеловека. А не всё равно, что там что недочеловеку напоминает.
А СССР начал боевые действия ещё в 1917 Вы в очередной раз показали степень своего невежества. СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).
Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара. Нет. Это стоил только какого-то количества потерянных самолетов. Про причины блокады ВАм писали ранее.
Пошло на хуй. Вы продолжаете гореть :).
И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело. Конечно, его дело. Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться. Финляндия этого не сделала.
И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим. Относится, но Вы слишком тупы, чтобы это понять.
СССР был вправе начать войну. Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное? но в его интересах это не было. Это было в его интересах.
Нет, это диверсия, а не открытые БД. Нет, это открытые БД.
СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что? Серьезно? Не подскажете, в терводах какой страны советские ПЛ занимались минными постановками до объявления ей войны?
Это характеризует Вас как демагога, только и всего. Что, Вы очень переживаете за светлый образ бедной несчастной Финляндии, но сказать нечего? ;)
Ложь. Нет, просто констатация факта.
Пошло на хуй. Вы продолжаете гореть :).
Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается. Я Вам все ответил. То, что, как выяснилось, Вы ленивы и нелюбопытны - это Ваши проблемы.
А это не факт, это не состоявшийся факт. Нет, это вообще не факт. Т.к. никакого заседания никто не планировал.
Какое может быть подтверждение тому, что премьер собирался заявить, но не заявил? Например, текст доклада премьер-министра. Маннергейм заявляет, что тот якобы был готов еще 24 июня. Впрочем, откуда Вам это знать - Вы же его мемуаров не читали :).
пошло на хуй. Вы продолжаете гореть :).
Я вас знаю давно как запредельно лживого и склонного к демагогии марьванна-стайл советского недочеловека. Нет, Вы точно не репетитор по шахматам. У того должны быть хоть какие-то умственные способности, в отличие от Вас. Вы больше похожи на слабоуспевающего школьника, причем не старшей школы, набравшегося где-то фашистских замашек. Как раз такой типаж считает, что размахивать в чужом журнале своими гениталиями - это признак большого ума. В общем, как Вы с такими куцыми умственными способностями считаете, что Вы кого-то там знаете, мне непонятно...Но то, как Вы тут адски полыхаете выглядит весьма забавно ;). Даже интересно, Вы рекорд ЖЖ по количеству хуев на абзац текста в этой ветке покроете или нет...:)
Враньё Нет, факт. Учите матчасть.___ пошло на хуй. ____СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).____ СССР это банда международных террористов. Она существовала и до 1917 под другим названием. ____Про причины блокады ВАм писали ранее.___ Очередную демагогию и враньё. ____Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться.____ Вы слышали звон, да не знаете где он. Если эти войска находятся на основе межгосударственного соглашения, оно не должно от них избавляться. Как СССР не интернировал (вне ДВ) амриканцев, хотя не воевал с Японией. И вообще во время войн США в Ираке или Панаме никто не интонировал их войска по всему свету и не обязан был это делать. То же с Фолклендской войной Англии и т.д.. ___ Вы слишком тупы, чтобы это понять.-_____ пошло на хуй, совговно. ___Нет, это открытые БД.___ пошло на хуй со своей хуцпой. ____Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается. Я Вам все ответил. ___ Нет, вы не ответили. Какое конкретно судно ставило мины, и чем это доказывается. А мой список для чтения недочеловеки не формируют. ___Т.к. никакого заседания никто не планировал.___ Финляндия планировала больше никогда не заседать в парламенте?) ____Например, текст доклада премьер-министра.____ Премьер-министр Финляндии не совецкий бюрократ. Он не готовит бумажку чтобы потом читать ее вслух. Он готовит основные тезисы. Кроме того, доказательство - слова Маннергейма. Хотите опровергнуть более весомым док-м - это вы должны делать, а не я. ____СССР был вправе начать войну. Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное?____ Вы даже не поняли, о чём мой первый комментарий. О чем с вами говорить. Впрочем, СССР это не государство, а банда международных террористов, никаких прав ни на что у него нет и быть не может.
____СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что? Серьезно? Не подскажете, в терводах какой страны советские ПЛ занимались минными постановками до объявления ей войны?___ Убогая попытка смены тезиса. Диверсии это не только минные постановки. Это например штурм дворца Амина, похищение Миллера и Кутепова, содействие палестинским и другим террористам вплоть до участия советских в\сл в арабо-израильских, ангольких и многих других войнах. ____Вы больше похожи на слабоуспевающего школьника, причем не старшей школы, набравшегося где-то фашистских замашек. Как раз такой типаж считает, что размахивать в чужом журнале своими гениталиями - это признак большого ума. В общем, как Вы с такими куцыми умственными способностями считаете, что Вы кого-то там знаете, мне непонятно...Но то, как Вы тут адски полыхаете выглядит весьма забавно ;). Даже интересно, Вы рекорд ЖЖ по количеству хуев на абзац текста в этой ветке покроете или нет...:)___ марьванна, вы пишете длинные безсмысленные предложения. А я отвечаю троллю более короткими, чем то, чем он толсто троллит. Пошло на хуй.
СССР это банда международных террористов. Она существовала и до 1917 под другим названием. А вот и очередной сеанс морального стриптиза подоспел...:) Гражданин, с такими истерическим подходом, Вам лучше вообще историю не изучать, даже альтернативную. Впрочем, о чем это я? Вы ее и не изучаете, что данная ветка блестяще демонстрирует :).
Вы слышали звон, да не знаете где он. Нет, это Вы в очередной раз показываете всю глубину своей невежественности.
Если эти войска находятся на основе межгосударственного соглашения, оно не должно от них избавляться. Должно. Если считает себя нейтральной страной.
Как СССР не интернировал (вне ДВ) амриканцев, хотя не воевал с Японией. 1. СССР объявил о нейтралитете в данной войне? 2. Так ДВ как раз находится возле границ с Японией, точно также, как территория, где находились немецкие войска находилась возле границ с СССР. 3. Так сколько американских пехотных дивизий было на территории СССР во время ВОВ? Сколько боевых операций против Японии сделали американские корабли из советских портов?
И вообще во время войн США в Ираке или Панаме никто не интонировал их войска по всему свету и не обязан был это делать. Конечно, не обязан. Только потом не надо обижаться, если противоположная сторона на тебя что-нибудь уронит.
пошло на хуй, совговно. .... пошло на хуй со своей хуцпой. Как у вас горит-то :). А все потому, что Вы настолько тупы. что даже антисоветизмом нормально заниматься не в состоянии..
Нет, вы не ответили. Ответил. Какое конкретно судно ставило мины, и чем это доказывается. Все это Вы найдете в той книге, которую я Вам порекомендовал
А мой список для чтения недочеловеки не формируют. То, что Вы, как и положено тупенькому школьнику-фашисту, книжки читать не любите. я уже понял. Но отдельным признаком Вашей просто феноменальной тупости является продолжающиеся попытки применения узбекского метода. Все, что Вам надо, я уже предоставил. Большей милостыни не дождетесь.
Финляндия планировала больше никогда не заседать в парламенте?) Финляндия не планировала заседать по вопросу объявления нейтралитета, т.к. уже впоне себе воевала против СССР.
Премьер-министр Финляндии не совецкий бюрократ. Он не готовит бумажку чтобы потом читать ее вслух. Он готовит основные тезисы. Да-да, конечно. Тезисы покажете.
Кроме того, доказательство - слова Маннергейма. Это не доказательства, а обычные байки в попытке оправдания. Там у него такого много... Я у него много умолчаний, потому что, если все включить, то никакого самооправдания не получится. Впрочем, Вы же, не читатель, так что Вы все равно не знаете, что у него в мемуарах написано...;)
Хотите опровергнуть более весомым док-м - это вы должны делать, а не я. Так уже. Я вам целую книгу предоставил.
Убогая попытка смены тезиса. Нет, это Вы здесь пытаетесь вилять, чтоб не признавать неудобные для Вас факты. Но, как и все остальное. делаете это тупо и неуклюже...
Диверсии это не только минные постановки. Нас интересуют минные постановки, которыми как раз занималась Финляндия.
Пошло на хуй. Продолжаете гореть? Правильно. Такие тупенькие школьники-фашисты должны страдать. ;)
Click to view
На территории Ф. не было сухопутных немецких соединений. А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии.
___А если бы не добились?___
То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже.
__В смысле, отсрочки, пока финны окончательно не отмобилизуются?)))
Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?) Это СССРу нужно время на вес золота, на мобилизацию и создание линий обороны (потому что по скудоумию Сталина и ко этого на второй год ВМВ так и не сделал).
___это итог совместной германо-финской агрессии против СССР.___
А может, гуманитарной операции по доставке хлебных корзин Молотова в 1940?
Удар по Ф-ии в 41 имел бы смысл только при развитии его в решительное наступление с захватом Ф-ии или ее выводом из войны. Адекватность таких планов не уступает адекватности советского руководства.
Причём до сих пор засекречены документы, относящиеся и к этому удару - кто конкретно отдал на него приказ, как обсуждалось в штабах это решение. Потому что небось вскрыли довоенные конверты, полугуграмотный комиссар прочитал, достал маузер и давай. И это в лучшем для характеристики СССРа случае неадекватности комиссара, а не очередной неадекватности высшего руководства.
ЗЫ: Не вы ли тот самый сектант САС с альтисторического форума? Тоже феерические глупости с апломбом бросал короткими фразами.
Reply
Это Вас кто-то обманул. Гуглите "армия "Норвегия"", "операция "Реннтир"" и будет вам счастье...
А что было, на то да, надо было закрыть галаза - пока они не перешли границу и не начали сухопутные БД, это внутреннее дело Финляндии.
1. Вы уж как-то сами с собой определитесь, так были сухопутные войска Германии на территории Финляндии 22.06.1941 или не были. :)
2. Да, это внутреннее дело Финляндии. И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.
То был бы реал, но хоть ненамного позже, что лучше для СССР, см ниже.
Или хуже.
Вы определитесь, финская гидра готовила агрессивную войну или Финляндия неотмобилизована?)
Вот этой своей типа шуткой Вы продемонстрировали свое полное незнание матчасти. Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия несколько позже немцев, для того чтобы основные мобилизационные мероприятия пришлись уже на время боевых действия между Германией и СССР.
Это СССРу нужно время на вес золота, на мобилизацию и создание линий обороны
22.06-25.06.1941 все было еще не так уж и трагично...Ни о каком "на вес золота" речь не шла. Чай, не август с сентябрем.
потому что по скудоумию Сталина и ко этого на второй год ВМВ так и не сделал
А какая страна, не находясь ни с кем в состоянии войны, строит не одну а сразу несколько линий обороны?
А может, гуманитарной операции по доставке хлебных корзин Молотова в 1940?
Нет. Причины я указал выше.
Удар по Ф-ии в 41 имел бы смысл только при развитии его в решительное наступление с захватом Ф-ии или ее выводом из войны.
А так такой удар в тот момент был невозможен, то решили для начала попробовать нейтрализовать финскую авиацию. Жаль, что не получилось.
Причём до сих пор засекречены документы, относящиеся и к этому удару - кто конкретно отдал на него приказ, как обсуждалось в штабах это решение.
Нет, это Вы просто не в курсе, как обычно. Известно и кто предлагал, и кто планировала...Учите матчасть...
Не вы ли тот самый сектант САС с альтисторического форума?
Учитывая, что я там не появлялся года так 2011, то либо это не я. либо у Вас знатно горит до сих пор. :). При Вашем "отменном знании" обсуждаемого материала это не удивительно, будучи там я таких незнаек, которые считают, что АИ заниматься можно, не зная простой истории, любил периодически покурощать :).
Reply
Погуглил. Эта армия действовала в Норвегии, захватывала Петсамо. Включала и две финских дивиии.
И т.к. Петсамо не СССР, СССРу до этого точно не было дела.
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец. В следующий раз на предложение что-то гуглить и прочие намеки сразу отправитесь на хуй, Дена-подонка здесь нет.
___И если она собиралась оставаться нейтральной она должна была либо выдворить данные войска со своей территории, либо интернировать их. Финляндия этого не сделала.____
Вы плохо себе представляете положения нейтралитета. Не во всех случаях нейтрал обязан это сделать. Например, СССР не интернировал американцев в европейской части, хотя был нейтралом по отношению к Японии. Див. "Норвегия" не воевала на тот момент с СССР.
Формальный предлог начать войну у СССР впрочем имелся. Но я говорю не о формальности, а о том, насколько неадекватно было воспользоваться этим предлогом.
___Или хуже.___
Или лучше вас послать на хуй за ваши безсвязные набросы.
___22.06-25.06.1941 все было еще не так уж и трагично...____
Да конечно, шЫкарно было всё, почему бы ещё с финнами не повоевать((
___Финская гидра готовила агрессивную войну, и чтобы СССР чего-нибудь раньше времени не заподозрил, договорилась с Германией о том, что она начнет активные боевые действия несколько позже немцев, для того чтобы основные мобилизационные мероприятия пришлись уже на время боевых действия между Германией и СССР.____
Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась. Подтолкнуть ее к вступление было конечно же в интересах СССР (шутка).
____то решили для начала попробовать нейтрализовать финскую авиацию. Жаль, что не получилось.
____
А могли бы для начала захватить нашу галактику. Жаль что не получилось, но стратеги были на высоте;)) И лётчики тоже, но это не их вина, они не могли учиться без бензина, который индустриализованный совок не производил (в адекватном качестве и объеме) даже для потребностей мирного времени.
___Нет. Причины я указал выше.___
И на хуй ты послан тоже выше.
___Известно и кто предлагал, и кто планировала.___
Но можно и ещё раз - пошло на хуй.
Reply
Хреново гуглили. Эта армия действовала в Финляндии, а Петсамо тогда был финским. Учите матчасть...
В очередной раз убедился, что вы тупой тролль и совковый лжец.
Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)
Лучше вас послать на хуй, совскота.
Хех, как же у Вас подгорает-то....:)
Потому что Финляндия опасалась вступать в войну и колебалась.
И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий :).
Но можно и ещё раз - пошло на хуй.
У Вас подгорает - это хорошо :)
Reply
Я уже исправил. Только в той операции были и финские части. Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы.
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии. И очевидно оборонительная операция для защиты рудников от потенциального нападения.
____И именно поэтому мины финны начали ставить еще до начала активных боевых действий___
В своих терводах - имели право. В нейтральных и советских - это надо доказать. И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить.
___Хе-хе, очередной незнайка порвался, несите нового. ;)___
С чего порвался-то? Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну. Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте. Хотите напялить сиськи марьванны с путыми намёками - пойдёте на хуй.
Reply
Поздно.
Только в той операции были и финские части.
Это как-то меняет факт наличие немецких частей на территории Финляндии 22.06.1941?
Поэтому с вас карта, что именно в Финляндии были немцы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finland_during_World_War_II
Та карта, что Вам нужна 4-я сверху. Но ведь Вам все "божья роса"....
И если и были, это ещё раз, внутреннее дело Финляндии.
Конечно, Финляндии. И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
В нейтральных и советских - это надо доказать.
Все уже давно доказано. Учите матчасть.
И ещё раз, я говорю не о формальных предлогах, а о том, что было кретинизмом ими пользоваться и начинать войну, а не пытаться предотвратить.
Простите, что предовратить? Уже начавшуюся войну?
С чего порвался-то?
С того...
Я просто шлю на хуй ваши потуги изобразить из себя марьванну.
Я же говорю - у вас продолжает подгорать. и это хорошо ;)
Хотите что-то сказать - говорите и доказывайте.
Простите, а что я могу доказать репетитору по шахматам, который по рассматриваемому вопросу знает только два слова: Финляндия и Маннергейм? Правильно, я могу его только отправить учить матчасть до более-менее приемлемого уровня. Тем более, что сейчас, для таких дурачков как Вы, все дороги открыты - даже книжки не обязательно читать. Смотрите себе видосики, и учитесь уму-разуму. Как хоть что-то усвоите - тогда и приходите....
А если Вы учить матчасть не хотите, и думаете, что меня как-то волнует что Вы тут в чужом журнале свои половым органом решили поразмахивать, то Вы ошибаетесь. Это Ваше размахивание только подтверждает мое мнение о том. что у вас горит аж года с 2011 или когда там мы по Вашим словам на ФАИ пересекались ;)...
Reply
Допустим, вы доказали их наличие (хотя хорошо бы ещё подтверждение, что это не авиачасти, ну да ладно). Но что это меняет по сути? Предлоги для нападение у СССР да, были. Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы.
___И решение воевать с СССР. принятое задолго до 22.06.1941 - это тоже внутреннее дело Финляндии.
___
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить.
___Уже начавшуюся войну?___
А это прямое враньё. Война началась с советского авианалета.
___а что я могу доказать репетитору по шахматам___
А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь.
Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью.
И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время.
Reply
Т.е. Вы даже не разбираетесь в условных знаках на картах :).
Но что это меняет по сути?
Собственно говоря, все. Все Ваши рассказы про какие-то колебания Финляндии отправляются в мусорную корзину....
Предлоги для нападение у СССР да, были.
Вот и все. Разговор закончен.
Другое дело, что использовать их и нападать было глупостью, повлекшей блокаду Л-да и миллионные жертвы.
Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.
Оно не было окончательно принято и начал войну СССР, вместо попыток ее предотвратить.
Оно было принято окончательно, и войну начала Финляндия до 25.06.1941, о чем Вам тоже уже писали здесь.
А это прямое враньё.
Это такой факт.
Война началась с советского авианалета.
Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации и исходных позиций для немецких сухопутных соединений. И было это до советского авианалета.
А вы сами-то кто? Прохфессор?) Профессиональный историк? Сомневаюсь.
Я-человек, разбирающийся в обсуждаемом вопросе несколько лучше Вас. Хотя, конечно, например, до Олега Киселева мне далеко.
Вы можете попытаться доказать, что нападение на Финляндию было необходимостью.
Зачем доказывать то, что уже доказали профессиональные историки?
И даже в этом случае СССР мог хотя бы позволить Ф-ии начать ее позже, как она и собиралась, а не начинать ее в самое тяжелое для себя время.
1. СССР как раз планировал не позволить Финляндии что-то начать по собственной инициативе.
2. 25.06.1941 - это далеко не самое тяжелое время для СССР.
Reply
Потрудитесь вспомнить, на какой мой комент Вы отвечали) Я писал:
"Даже если использование немецкими самолётами финских аэродромов имело место, хоть сколь-нибудь адекватные люди на месте советского руководства в обстановке лета 41го закрыли бы на это глаза, при необходимости вошли с Финляндией в переговоры и пошли на уступки ей..."
И этот тезис никак не опровергает и наличие в Ф. также пары-тройки немецких дивизий. Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы.
Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял. И Финляндии был не обязан, и это имело в 41м катастрофические последствия.
Со шведскими силами на Балтике у СССР в ВМВ присходили многочисленные столкновения и инцинденты, но к войне это не привело, и т.д.
____Вам уже выше писали, что причиной блокады Ленинграда были вовсе не налеты 25 июня 1941.___
Именно они (одной из необходимых причин). Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее.
____Война началась с выставления финнами минных заграждений и предоставления мест базирования немецкой авиации____
Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта.
А мины не блокада, их можно было и потерпеть. И кстати, СССР не знал тогда о минных постановках финских ПЛ.
____Зачем доказывать то, что уже доказали профессиональные историки?___
Ага, проверено исследованиями и доказано на компьютерах;))
_____1. СССР как раз планировал не позволить Финляндии что-то начать по собственной инициативе.______
И лучший способ это сделать - втянуть ее в войну самому)
Вы говорите, СССР хотел превентивно разгромить финскую авиацию, но в итоге не повредил ни одного самолета? Ну так о чём это говорит, кроме качества подготовки не только советских лётчиков, но и военачальников, полностью неадекватно оценивавших свои и пр-ка возможности и обстановку? Я об этом и говорю.
___25.06.1941 - это далеко не самое тяжелое время для СССР.____
Для маршалов, гонявших чаи в Кремле и в Смольном? Да вообще шЫкарное время было. Главное было не париться и не думать лишнего, с этим они отлично справлялись. ТАк с чем вы спорите-то?
Reply
Зато это наличие опровергает рассказы о том, что Финляндия о чем-то колебалась и собиралась оставаться нейтральной.
Без воли финского руководства они открытых БД не начали бы.
Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.
Ну вот как например Пакистан или Китай годами гадили СССРу исподтишка, вплоть до сбития советских самолётов в Афгане. Но войны СССР не объявлял.
А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая? В-общем, неудовлетворительно Вам за притянутую за уши аналогию.
Именно они (одной из необходимых причин).
Нет, они вообще не причина.
Наряду с "блестяще" проведенной Зимней войной ранее.
И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?
Открытые БД с объявлением войны начались с советского налёта.
Нет, открытые БД начались с постановки мин и попыток диверсий финнов.
А мины не блокада, их можно было и потерпеть.
Налет тоже не блокада, финны могли бы тоже потерпеть. Да и мины могли бы потерпеть ставить до налета, и немецкие войска на свою территорию тоже пустить только после него.
И кстати, можно "подробнее", выражаясь Вашим языком, про эти мины? Кто и где их ставил и чем это доказывается?
Например, берете книгу Майуро Йокипии "Финляндия на пути к войне" и читаете. Заодно про Аландские острова и продругие моменты узнаете много нового и интересного...
Профессиональных историков в ССРФ нет (почти) есть пропагандисты.
Мнение репетитора по шахматам по данному вопросу никого не волнует.
И лучший способ это сделать - втянуть ее в войну самому)
Невозможно кого-то втянуть в то, в чем он и так уже участвует.
Вы говорите, СССР хотел превентивно разгромить финскую авиацию, но в итоге не повредил ни одного самолета? Ну так о чём это говорит, кроме качества подготовки не только советских лётчиков, но и военачальников, полностью неадекватно оценивавших свои и пр-ка возможности и обстановку? Я об этом и говорю.
Нет, Вы говорите не об этом.
Для маршалов, гонявших чаи в Кремле и в Смольном?
Нет для РККА и СССР в целом.
ТАк с чем вы спорите-то?
Так я вообще не спорю. Для спора нужен оппонент. Вы таковым не являетесь. в силу своего дремучего невежества по обсуждаемому вопросу, которое усугубляется Вашей неистовой борьбой с призраком СССР.
Reply
Никак не опровергает. Ибо Финляндия не позволяла этим германским частям переходить границу и открывать БД.
___Без воли финского руководства они там бы не появились. А появились они там только с одной целью - открыть боевые действия против СССР.___
Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР. Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась. СССР ее колебания разрешил.
___А что, в этот момент СССР вел войну на своей территории с какой-то страной, чьи войска находились в это время на территории Пакистана или Китая?___
В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные.
Китай поставлял оружие.
Причём тут своя или не свою территория?
Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты.
В 20х Польша и Финляндия оказывали содействие русским мстителям, а НКВД во Франции похищало Кутепова и других. Но к войнам всё это не привело. Т.о вы занимаетесь демагогией.
___И какие задачи, поставленные перед Зимней войной не были выполнены СССР?___
А Вы типа не знаете? Задачей ЗВ было полное уничтожение финской государственности, как произошло с Прибалтикой.
____Нет, открытые БД начались с постановки мин и попыток диверсий финнов.___
Постановка мин это по определению не открытые БД. Тем более что СССР не знал об этих постановках.
___Налет тоже не блокада, финны могли бы тоже потерпеть.___
Вы это к чему вообще? Я говорю, что в интересах СССР тогда было потерпеть. А в интересах Финляндии нет (если без послезнания).
___Невозможно кого-то втянуть в то, в чем он и так уже участвует.___
Враньё и демагогия.
___берете книгу Майуро Йокипии "Финляндия на пути к войне" и читаете.___
Не говорите, что мне читать, и не услышите, куда Вам идти. Ответьте на конкретный вопрос.
___Нет, Вы говорите не об этом.___
Именно об этом - о полной профнепригодности сталинских военачальников. Так с чем Вы спорите?
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
___Нет для РККА и СССР в целом.___
Тут можно только покрутить пальцем у виска.
___Так я вообще не спорю___
А занимаетесь примитивным троллингом и набросами. Я и говорю, ПНХ.
Reply
Как она могла что-то там не позволять, если сроки выступления данных частей были оговорены заранее?
Они появились с целью охраны рудников Петсамо от захвата СССР.
Нет, они появились там для атаки СССР.
Сами немцы конечно хотели вступления Ф-ии, но Финляндия колебалась.
Финляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.
СССР ее колебания разрешил.
СССР просто сделал скрываемое явным.
В Пакистане открыто располагались лагеря подготовки моджахедов и даже советские пленные.
Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?
Причём тут своя или не свою территория?
А Вы подумайте. Если Вы конечно вообще в состояние это делать...
Швеция в ВМВ атаковала советские ПЛ, а они шведские транспорты.
И? Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу советского консульства? Шведы в ночь на 22.06.1941 минировали Финский залив около советских берегов?
Т.о вы занимаетесь демагогией.
Нет, демагогией занимаетесь Вы.
А Вы типа не знаете? Задачей ЗВ было полное уничтожение финской государственности, как произошло с Прибалтикой.
Я-то знаю. А Вы. как я и думал - не знаете. Впрочем. Вы вообще мало что знаете по теме. Точнее ничего... ;)
Постановка мин это по определению не открытые БД.
Это открытые боевые действия.
Тем более что СССР не знал об этих постановках.
Это в первую очередь характеризует Финляндию, а не СССР. Причем, как Вы понимаете, не с лучшей стороны...
Вы это к чему вообще?
Я это к Вашим рассказам, кому надо было потерпеть.
Я говорю, что в интересах СССР тогда было потерпеть.
В интересах СССР было не терпеть, а лишить Финляндию возможности для нападения.
А в интересах Финляндии нет (если без послезнания).
Конечно, нет, т.к. она и так уже воевала с СССР. Чего терпеть-то, если ты и так уже воюешь.
Враньё и демагогия.
Нет, всего лишь факты. А то, что Вы, в силу Вашей дремучести, о них не знаете и, как Выяснилось не хотите знать, это исключительно Ваши проблемы.
Не говорите, что мне читать, и не услышите, куда Вам идти.
Т.е. изучать матчасть Вы не хотите. Ну ок.
Ответьте на конкретный вопрос.
Я Вам на него ответил. То, что Вы не хотите самостоятельно изучать матчасть - это только Ваши проблемы.
Именно об этом - о полной профнепригодности сталинских военачальников.
Нет, не об этом
Так с чем Вы спорите?
Я вообще не спорю. Я всего лишь фиксирую степень Вашего дремучего невежества.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
Скажите, а Вы эти мемуары сами хоть читали? Или просто скопипастили сообщение из соседней ветки? :) Вам известны хоть какие-то подтверждения данному факту не из послевоенных баек Маннергейма, наполненных враньем чуть менее, чем полностью, а из иных источников? Впрочем, о чем это я: Вы же даже где располагалась армия "Норвегия" не знаете....
Тут можно только покрутить пальцем у виска.
Вы главное дырку у себя в виске не просверлите. Впрочем, вряд ли это как-то скажется на Ваших умственных способностях, за их категорическим отсутствием :)
А занимаетесь примитивным троллингом и набросами. Я и говорю, ПНХ.
Данное обсуждение мне все больше напоминает известный анекдот про игру в шахматы с голубем. Причем в роли голубя выступаете Вы. Единственное отличие: Вы уже неоднократно гадили на доску, но все не улетаете ;).
Reply
Враньё
___Нет, они появились там для атаки СССР.___
Передергивание.
____инляндия вообще не колебалась, а начала БД еще 22.06.1941.____
А СССР начал боевые действия ещё в 1917
____СССР просто сделал скрываемое явным.___
Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара.
___Я-то знаю. А Вы. как я и думал - не знаете. ___
Пошло на хуй.
__Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. Вам его повторить или Вы сами к нему вернетесь?___
Можете не повторять околесицу.
___Шведский ГШ совместно с немцами планировал войну против СССР? На территории швеции находились немецкие войска? Шведы захватывали демилитаризованные зоны с взятием под стражу советского консульства? Шведы в ночь на 22.06.1941 минировали Финский залив около советских берегов?____
Генштаб может планировать хоть войну с марсианами, это его дело. И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело.
И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим. СССР был вправе начать войну, но в его интересах это не было.
____Постановка мин это по определению не открытые БД.
Это открытые боевые действия.____
Нет, это диверсия, а не открытые БД. СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что?
___Это в первую очередь характеризует Финляндию, а не СССР. Причем, как Вы понимаете, не с лучшей стороны...
___
Это характеризует Вас как демагога, только и всего.
____В интересах СССР было не терпеть, а лишить Финляндию возможности для нападения.___
Вместе со всей галактикой заодно, кто ж спорит))
___Конечно, нет, т.к. она и так уже воевала с СССР. ___
Ложь.Ну или СССР воевал со всем миром с 1917г и даже ранее, можно и так.
___Нет, всего лишь факты. А то, что Вы, в силу Вашей дремучести, о них не знаете и, как Выяснилось не хотите знать, это исключительно Ваши проблемы.___
Пошло на хуй.
____Я Вам на него ответил. ____
Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается.
____Вам известны хоть какие-то подтверждения данному факту не из послевоенных баек Маннергейма, наполненных враньем чуть менее, чем полностью, а из иных источников?___
А это не факт, это не состоявшийся факт. Какое может быть подтверждение тому, что премьер собирался заявить, но не заявил?
____ Впрочем, вряд ли это как-то скажется на Ваших умственных способностях, за их категорическим отсутствием :)___
пошло на хуй.
____Данное обсуждение мне все больше напоминает___
Я вас знаю давно как запредельно лживого и склонного к демагогии марьванна-стайл советского недочеловека. А не всё равно, что там что недочеловеку напоминает.
Reply
Враньё
Нет, факт. Учите матчасть.
Передергивание.
Нет, факт. Учите матчасть.
А СССР начал боевые действия ещё в 1917
Вы в очередной раз показали степень своего невежества. СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).
Что стоило СССР блокады Л-да и гибели дополнительных миллионов русского хашара.
Нет. Это стоил только какого-то количества потерянных самолетов. Про причины блокады ВАм писали ранее.
Пошло на хуй.
Вы продолжаете гореть :).
И размещать иностранные войска государство тоже может, это тоже его дело.
Конечно, его дело. Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться. Финляндия этого не сделала.
И главное, ваша демагогия не относится к тому, о чём мы говорим.
Относится, но Вы слишком тупы, чтобы это понять.
СССР был вправе начать войну.
Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное?
но в его интересах это не было.
Это было в его интересах.
Нет, это диверсия, а не открытые БД.
Нет, это открытые БД.
СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что?
Серьезно? Не подскажете, в терводах какой страны советские ПЛ занимались минными постановками до объявления ей войны?
Это характеризует Вас как демагога, только и всего.
Что, Вы очень переживаете за светлый образ бедной несчастной Финляндии, но сказать нечего? ;)
Ложь.
Нет, просто констатация факта.
Пошло на хуй.
Вы продолжаете гореть :).
Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается.
Я Вам все ответил. То, что, как выяснилось, Вы ленивы и нелюбопытны - это Ваши проблемы.
А это не факт, это не состоявшийся факт.
Нет, это вообще не факт. Т.к. никакого заседания никто не планировал.
Какое может быть подтверждение тому, что премьер собирался заявить, но не заявил?
Например, текст доклада премьер-министра. Маннергейм заявляет, что тот якобы был готов еще 24 июня. Впрочем, откуда Вам это знать - Вы же его мемуаров не читали :).
пошло на хуй.
Вы продолжаете гореть :).
Я вас знаю давно как запредельно лживого и склонного к демагогии марьванна-стайл советского недочеловека.
Нет, Вы точно не репетитор по шахматам. У того должны быть хоть какие-то умственные способности, в отличие от Вас. Вы больше похожи на слабоуспевающего школьника, причем не старшей школы, набравшегося где-то фашистских замашек. Как раз такой типаж считает, что размахивать в чужом журнале своими гениталиями - это признак большого ума. В общем, как Вы с такими куцыми умственными способностями считаете, что Вы кого-то там знаете, мне непонятно...Но то, как Вы тут адски полыхаете выглядит весьма забавно ;). Даже интересно, Вы рекорд ЖЖ по количеству хуев на абзац текста в этой ветке покроете или нет...:)
Reply
Нет, факт. Учите матчасть.___
пошло на хуй.
____СССР не мог начать хоть какие боевые действия в 1917 г. по причине своего отсутствия ;).____
СССР это банда международных террористов. Она существовала и до 1917 под другим названием.
____Про причины блокады ВАм писали ранее.___
Очередную демагогию и враньё.
____Вот только если это войска воюющего государства, то государство, считающее себя в данной войне нейтральным, должно от них избавиться.____
Вы слышали звон, да не знаете где он. Если эти войска находятся на основе межгосударственного соглашения, оно не должно от них избавляться. Как СССР не интернировал (вне ДВ) амриканцев, хотя не воевал с Японией. И вообще во время войн США в Ираке или Панаме никто не интонировал их войска по всему свету и не обязан был это делать. То же с Фолклендской войной Англии и т.д..
___ Вы слишком тупы, чтобы это понять.-_____
пошло на хуй, совговно.
___Нет, это открытые БД.___
пошло на хуй со своей хуцпой.
____Вы не ответили, какие суда где ставили мины и чем это подтверждается.
Я Вам все ответил. ___
Нет, вы не ответили. Какое конкретно судно ставило мины, и чем это доказывается. А мой список для чтения недочеловеки не формируют.
___Т.к. никакого заседания никто не планировал.___
Финляндия планировала больше никогда не заседать в парламенте?)
____Например, текст доклада премьер-министра.____
Премьер-министр Финляндии не совецкий бюрократ. Он не готовит бумажку чтобы потом читать ее вслух. Он готовит основные тезисы.
Кроме того, доказательство - слова Маннергейма. Хотите опровергнуть более весомым док-м - это вы должны делать, а не я.
____СССР был вправе начать войну.
Вот и все. И надо было Вам столько вертеться, чтобы признать очевидное?____
Вы даже не поняли, о чём мой первый комментарий. О чем с вами говорить. Впрочем, СССР это не государство, а банда международных террористов, никаких прав ни на что у него нет и быть не может.
____СССР устраивал диверсии во многих странах, с которыми не воевал, и что?
Серьезно? Не подскажете, в терводах какой страны советские ПЛ занимались минными постановками до объявления ей войны?___
Убогая попытка смены тезиса. Диверсии это не только минные постановки. Это например штурм дворца Амина, похищение Миллера и Кутепова, содействие палестинским и другим террористам вплоть до участия советских в\сл в арабо-израильских, ангольких и многих других войнах.
____Вы больше похожи на слабоуспевающего школьника, причем не старшей школы, набравшегося где-то фашистских замашек. Как раз такой типаж считает, что размахивать в чужом журнале своими гениталиями - это признак большого ума. В общем, как Вы с такими куцыми умственными способностями считаете, что Вы кого-то там знаете, мне непонятно...Но то, как Вы тут адски полыхаете выглядит весьма забавно ;). Даже интересно, Вы рекорд ЖЖ по количеству хуев на абзац текста в этой ветке покроете или нет...:)___
марьванна, вы пишете длинные безсмысленные предложения. А я отвечаю троллю более короткими, чем то, чем он толсто троллит. Пошло на хуй.
Reply
Продолжаете гореть. :)
СССР это банда международных террористов. Она существовала и до 1917 под другим названием.
А вот и очередной сеанс морального стриптиза подоспел...:) Гражданин, с такими истерическим подходом, Вам лучше вообще историю не изучать, даже альтернативную. Впрочем, о чем это я? Вы ее и не изучаете, что данная ветка блестяще демонстрирует :).
Вы слышали звон, да не знаете где он.
Нет, это Вы в очередной раз показываете всю глубину своей невежественности.
Если эти войска находятся на основе межгосударственного соглашения, оно не должно от них избавляться.
Должно. Если считает себя нейтральной страной.
Как СССР не интернировал (вне ДВ) амриканцев, хотя не воевал с Японией.
1. СССР объявил о нейтралитете в данной войне?
2. Так ДВ как раз находится возле границ с Японией, точно также, как территория, где находились немецкие войска находилась возле границ с СССР.
3. Так сколько американских пехотных дивизий было на территории СССР во время ВОВ? Сколько боевых операций против Японии сделали американские корабли из советских портов?
И вообще во время войн США в Ираке или Панаме никто не интонировал их войска по всему свету и не обязан был это делать.
Конечно, не обязан. Только потом не надо обижаться, если противоположная сторона на тебя что-нибудь уронит.
пошло на хуй, совговно.
....
пошло на хуй со своей хуцпой.
Как у вас горит-то :). А все потому, что Вы настолько тупы. что даже антисоветизмом нормально заниматься не в состоянии..
Нет, вы не ответили.
Ответил.
Какое конкретно судно ставило мины, и чем это доказывается.
Все это Вы найдете в той книге, которую я Вам порекомендовал
А мой список для чтения недочеловеки не формируют.
То, что Вы, как и положено тупенькому школьнику-фашисту, книжки читать не любите. я уже понял. Но отдельным признаком Вашей просто феноменальной тупости является продолжающиеся попытки применения узбекского метода. Все, что Вам надо, я уже предоставил. Большей милостыни не дождетесь.
Финляндия планировала больше никогда не заседать в парламенте?)
Финляндия не планировала заседать по вопросу объявления нейтралитета, т.к. уже впоне себе воевала против СССР.
Премьер-министр Финляндии не совецкий бюрократ. Он не готовит бумажку чтобы потом читать ее вслух. Он готовит основные тезисы.
Да-да, конечно. Тезисы покажете.
Кроме того, доказательство - слова Маннергейма.
Это не доказательства, а обычные байки в попытке оправдания. Там у него такого много... Я у него много умолчаний, потому что, если все включить, то никакого самооправдания не получится. Впрочем, Вы же, не читатель, так что Вы все равно не знаете, что у него в мемуарах написано...;)
Хотите опровергнуть более весомым док-м - это вы должны делать, а не я.
Так уже. Я вам целую книгу предоставил.
Убогая попытка смены тезиса.
Нет, это Вы здесь пытаетесь вилять, чтоб не признавать неудобные для Вас факты. Но, как и все остальное. делаете это тупо и неуклюже...
Диверсии это не только минные постановки.
Нас интересуют минные постановки, которыми как раз занималась Финляндия.
Пошло на хуй.
Продолжаете гореть? Правильно. Такие тупенькие школьники-фашисты должны страдать. ;)
Reply
Leave a comment