Христианство не агрессивно совершенно. История же свидетельствует не о христианстве, а о деяниях Каина в иерархической системе, созданной языником Константином. Потому и пророчества апокалиптические, потому и убивает Каин Авеля. Каин это Ветхозаветная церковь, Авель это Христос.
Изучавшие Ницше и постмодернистскую философию знают, что не бывает жизни без интерпретаций, всегда есть личная или групповая перспектива. Что до инквизиции, то у Кураева есть ряд осмысленных статей на эту тему, с цифрами. Если человек отрицает релевантность цифр, то тем самым показывает свою закрытость. И дело не в "предвзятости", предвзятость это не ругательное слово, присвоение себе "непредвзятого взгляда" это только маскировка предвзятого взгляда
( ... )
Что до инквизиции, то у Кураева есть ряд осмысленных статей на эту тему, с цифрами.
Немножко поправлю - не "осмысленных", а бессмысленных :) Учить историю по Кураеву - это вообще плохая идея, учить по нему историю средневековых ересей и инквизиции - плохая вдвойне. Потому что там не история, а альтернативно-историческая фэнтези. Как и у другого светоча нашей окологуманитарной мысли, Гумилёва, например.
Вероятно, нет смысла лишний раз считать жертвы атеистических режимов в 20 веке, их многие миллионы, от СССР и Кампучии с Китаем до Германии. Если это ничего не говоритОб атеизме - ничего :) Потому что, в отличие, скажем, от христианства, атеизм не является ни организованной религией или идеологией, ни политической позицией, ни даже конкретным мировоззрением, а лишь частной мировоззренческой позицией, которая может входить составной частью в самые разные мировоззренческие и идеологические системы. Это один ответ на один вопрос, а не "путь, истина и жизнь
( ... )
но откуда же, если не из Евангелий, берутся эти христианские идеи - о любви к ближнему (особенно хороша притча о милостивом самарянине), о прощении врагов, о милосердии и смирении?
"И сказал он (царь Телепинус о своих врагах): "Пусть идут они себе, и да будут они жить, и пусть едят и пьют. Зла же им никакого не причиняет Телепинус. И так я (Телепинус) постоянно говорю: мне сделали зло, я же тем зла не делаю!" Что интересно, за столетия до появления Евангелий.
Ну, и в целом (несмотря на шероховатости по мелочами) Ваш оппонент хорошие вопросы задал :)
Верующие готовы убивать и жечь, как во времена былые. Каждый день идут примеры этому со всех Земли сторон. Слова "вера" ведь и "изуверство" - однокоренные. Вера изуверству - основание, а не заслон.
"Божественная же воля, хотя и признается всеми наивысшей, выражена уже до такой степени смутно и многозначно, что ею оказывается возможным оправдывать даже войны, крестовые походы и инквизицию -- допустимость такого произвола в истолковании естественно приводит к целым эпидемиям атеизма; но, с другой стороны, осмысление человеком того, что требует от нас Божественная воля, и изложение осмысленного в Слове для всех людей, составляющее историю религиозных исканий человечества, всегда признается человеческим сознанием за наивысший акт осуществления свободы, каковое признание и отражено в благоговейном трепете перед религиозными пророками, в неувядаемой славе их деяний. " (И.Ефимов "Практическая Метафизика")
Не очень понятно, правда, как эту цитату приложить всё-таки к каким-то конкретным вопросам - да вот, хотя бы, к вопросу об агрессивности или неагрессивности христианства (какого, кстати? и какое из них "правильное"?). Такое впечатление, что автор решил выразиться так, чтобы его было понять так же трудно, как и описываемую им божественную волю :)
вопрос о правильном христианстве, мне кажется, правильным.)
А насчёт автора - просто мне очень нравится эта его книжка... Я то, всё-таки думаю, что не христианство (какое бы ни было) агрессивно, а человеческая природа такая... Но, растолковать это оппоненту пока ресурсов не хватает.)
Так с той же лёгкостью можно и милосердие с прощением на человеческую природу списать. В этом смысле ссылка на человеческую природу "саму по себе" ничего не объясняет. А разница в вероучении и религиозно-общественной практике различных религий/конфессий/организаций, тем не менее, реально существует, хотя у всех людей вроде как та же природа.
Христианство агрессивно к тем, кто ему враждебен К батюшке в церкви подошёл человек и с размаху отвесил ему оплеуху: "Сказано в Писании, что если ударят по одной щеке, надо подставить другую..." В ответ батюшка, не долго думая, свалил мирянина с ног одной левой: "Также сказано в Писании, что какой мерою мерите, такой и вам отмерено будет!" Прихожане заволновались: "Что там происходит?" - "Толкуют Писание!" - уважительно отозвался дьяк. Сказано также "Не мечите бисер перед свиньями" Та же история с мигрантами и у нас и в Европе. Мы пытаемся либерально относиться к тем, кто клал на этот либерализм и ведет себя агрессивно Договариваться и уживаться могут люди, относящиеся к одной культуре, разделяющие большинство ценностей. Иначе - подчинение, разделение или уничтожение
Они только так называются В основе любой войны - в первую очередь экономические причины Христиане лихо мочили друг друга и до и после
Это, кстати, лишний раз показывает, что христианство на самом деле - очень труднодостижимый идеал Когда речь идет о материальном, уничтожении врага, все очень легко от него отказываются и все звериное вылезает наружу
Причём, почему-то их так не стеснялись называть (крестовыми походами, например) самые что ни на есть христиане, причём теологически высокообразованные.
В основе любой войны - в первую очередь экономические причиныРазве что в том смысле, в каком вообще в основе вообще любого общественного явления лежат экономические причины (в том смысле, что для любого общественно-значимого действия надо быть хотя бы живым и питаться). Но этот тезис, будучи совершенно верным сам по себе, тем не менее сам по себе же, без конкретизации, абсолютно бессмыслен, так как ничего не объясняет
( ... )
Comments 172
История же свидетельствует не о христианстве, а о деяниях Каина в иерархической системе, созданной языником Константином.
Потому и пророчества апокалиптические, потому и убивает Каин Авеля. Каин это Ветхозаветная церковь, Авель это Христос.
Reply
Reply
Reply
Немножко поправлю - не "осмысленных", а бессмысленных :) Учить историю по Кураеву - это вообще плохая идея, учить по нему историю средневековых ересей и инквизиции - плохая вдвойне. Потому что там не история, а альтернативно-историческая фэнтези. Как и у другого светоча нашей окологуманитарной мысли, Гумилёва, например.
Вероятно, нет смысла лишний раз считать жертвы атеистических режимов в 20 веке, их многие миллионы, от СССР и Кампучии с Китаем до Германии. Если это ничего не говоритОб атеизме - ничего :) Потому что, в отличие, скажем, от христианства, атеизм не является ни организованной религией или идеологией, ни политической позицией, ни даже конкретным мировоззрением, а лишь частной мировоззренческой позицией, которая может входить составной частью в самые разные мировоззренческие и идеологические системы. Это один ответ на один вопрос, а не "путь, истина и жизнь ( ... )
Reply
"И сказал он (царь Телепинус о своих врагах): "Пусть идут они себе, и да будут они жить, и пусть едят и пьют. Зла же им никакого не причиняет Телепинус. И так я (Телепинус) постоянно говорю: мне сделали зло, я же тем зла не делаю!"
Что интересно, за столетия до появления Евангелий.
Ну, и в целом (несмотря на шероховатости по мелочами) Ваш оппонент хорошие вопросы задал :)
Reply
откуда этот Телепинус? я не в курсе.)
Reply
Reply
Каждый день идут примеры этому со всех Земли сторон.
Слова "вера" ведь и "изуверство" - однокоренные.
Вера изуверству - основание, а не заслон.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А насчёт автора - просто мне очень нравится эта его книжка...
Я то, всё-таки думаю, что не христианство (какое бы ни было) агрессивно, а человеческая природа такая... Но, растолковать это оппоненту пока ресурсов не хватает.)
Reply
Reply
К батюшке в церкви подошёл человек и с размаху отвесил ему оплеуху: "Сказано в Писании, что если ударят по одной щеке, надо подставить другую..."
В ответ батюшка, не долго думая, свалил мирянина с ног одной левой: "Также сказано в Писании, что какой мерою мерите, такой и вам отмерено будет!"
Прихожане заволновались: "Что там происходит?" - "Толкуют Писание!" - уважительно отозвался дьяк.
Сказано также "Не мечите бисер перед свиньями"
Та же история с мигрантами и у нас и в Европе.
Мы пытаемся либерально относиться к тем, кто клал на этот либерализм и ведет себя агрессивно
Договариваться и уживаться могут люди, относящиеся к одной культуре, разделяющие большинство ценностей.
Иначе - подчинение, разделение или уничтожение
Reply
Учитывая, что в своих религиозных войнах больше всего христиане поубивали других христиан, этот тезис особенно прекрасен :)
Reply
В основе любой войны - в первую очередь экономические причины
Христиане лихо мочили друг друга и до и после
Это, кстати, лишний раз показывает, что христианство на самом деле - очень труднодостижимый идеал
Когда речь идет о материальном, уничтожении врага, все очень легко от него отказываются и все звериное вылезает наружу
Reply
Причём, почему-то их так не стеснялись называть (крестовыми походами, например) самые что ни на есть христиане, причём теологически высокообразованные.
В основе любой войны - в первую очередь экономические причиныРазве что в том смысле, в каком вообще в основе вообще любого общественного явления лежат экономические причины (в том смысле, что для любого общественно-значимого действия надо быть хотя бы живым и питаться). Но этот тезис, будучи совершенно верным сам по себе, тем не менее сам по себе же, без конкретизации, абсолютно бессмыслен, так как ничего не объясняет ( ... )
Reply
Leave a comment