Психотерапия: «За все платит клиент» или «А был ли мальчик»?

[kedra]

Меня по-человечески очень злят цены на психотерапию. Я их не понимаю культурно.
Чтобы злиться перестать, я хочу выяснить, как происходит ценообразование в психотерапии вообще и в арт-терапии в частности. Я вообще уже много лет не понимаю, как устроен психотерапевтический рынок и где в психотерапии «рынок», а где - «помощь людям» и «гуманизм». И

Comments

[sila4uvstv]

мне кажется, что рынка нет, есть "средняя температура по больнице", начинающий берет от 1тр за час работы, через 1-2 года начинающий становится практикующим и повышает ценник. а дальше все зависит от аппетитов и известности психолога, если ты известный блогер и когда-то закончил психфак в урюпинске и только начинаешь практику, то можешь и 5тр за час попросить. клиент плохо ориентируется в методах, быстрее пойдет на известное имя. у меня знакомая ходит к "светиле" за 10тр за "сеанс" за 5 лет работы, с моей точки зрения продвижения ноль, она такая же несчастная женщина с проблемой с мужчинами, только теперь после каждого "обострения" она бежит к иваниванычу и отваливает ему бабло, психолог хорошо работает, не чего сказать.

[kedra]

Рынка не может не быть. :) Есть спрос. есть предложение. Он просто устроен как-то так... зазеркально, что меня переполняют сильные эмоции и я никак не могу его себе объяснить, хотя туда "захожу" время от времени - и "выхожу" назад. :) :) :)
Ну вот типа такого, да, как в последнем примере. У меня подружки тоже ходят, и я удивляюсь их реакции. Они вздыхают и говорят "деньги заплатили" значит, придется, наконец, самим работать...

[nika_kraynova]

а почему Вас не злят цены скажем на услуги косметолога или на стрижку... цены на услуги персонального тренера в фитнес-центре... цены на поездку в такси, наконец... ? :)

[kedra]

Да меня много какие цены не злят. Меня даже дачи чиновников не злят. :) То же, что Вы привели, является явно дополнительными услугами, свойственными обществу потребления6 они могут быть. а могут и не быть с тем же успехом. И все это не имеет отношения ни к т.н. "душевному здоровью" , ни к "помощи". И там нет "пирамид".

[nika_kraynova]

психотерапия тоже необязательная услуга. Более того, 90% населения к ней не готовы, и не рассматривают для себя такую возможность вообще.

про пирамиды, еще мысль пришла
дело в том, что большинство - 80-90% получающих психологическое образование, потом не работают психологами/психотерапевтами. Учиться они идут, потому что хотят решить _свои_ проблемы, научиться чему-то, применять психологические знания в других профессиях... Т.е. они так и остаются клиентами, терапевтами не становятся . Поэтому не совсем пирамида. Просто клиенты приходят просвещенные, "в теме". :))

[kedra]

Ну да, еще на психфаке ходила рассказка, что 60% студентов идут туда решать свои проблемы (замер при поступлении), и 40% остаются в такой же позиции при окончании. :)
Но ведь в парикмахеры не идут, и в зубные врачи - в терапии есть куча вопросов о взаимном "статусе" терапевта и клиента; ну, типа, "кто круче", "кто заказывает музыку".
А вот с необязательной услугой забавно.
Психотерапия занимает двойственное место: с одной стороны, это необязательная услуга. Как парикмахер или массаж: есть деньги и время - пользуйся, нет - можно нестриженным ходить :) С другой - есть целый ряд случаев, когда без нее жизнь останавливается и становится очень низкого качества. Правда, ей все же есть альтернатива: от самотерапии до религиозных учреждений и групп самопомощи, которые бесплатно оказывают поддержку.
Эта двойственность позиции важна, на мой взгляд.

[meshuga80]

Очень круто, что вы об этом написали.

Меня не раздражают цены на терапию - это очень малоприбыльная профессия, на самом деле, с учетом расходов на обучение, супервизию, аренду и прочая, и прочая. И - главное - с учетом того, что клиентов мало, и таки-да, психотерапия в России в какой-то степени представляет собой пирамиду. Значительная часть тех, на которых делаются деньги - это люди, которые сами учатся на психотерапевта и либо им нужен клиентский опыт, либо обучение, либо супервизия. Просто клиенты - сравнительно нечастые птицы.

Что касается меня лично, то я как-то проходила терапию, и недешево, и считаю эти деньги потраченными на 200% эффективно. Но. Я полагаю, что очень мало с каким терапевтом я могла бы так же хорошо сработаться, и эти деньги могли быть потрачены впустую и без эффекта.

И вообще - это интересный пост, кмк. Здорово, что вы открыто это все заявили.

[kedra]

Спасибо. :) Я слегка побаивалась его писать - ибо хорошо знаю, сколько вокруг этого чувств... :) :) :) Я собиралась подавать заявку на доклад и воркшоп в обсуждаемой области, а потом поняла, что значит - все же ввязываться в бизнес, в котором ты не понимаешь правил игры, и даже не можешь себе ответить - ты с этими правилами согласен или нет. :), Кстати, еще странно, что сообщение о публикации пришло только час назад, а в сообществе обозначается,что пост опубликован 4 марта - я его действительно давно посылала. Долго думали. публиковать или нет

[sila4uvstv]

я не согласна, что психотерапия низкооплачиваемая специальность), зависит от области, есть области, например, проблемы с лишним весом, с алкоголем, которые приносят очень хорошие деньги. знаю нескольких психоаналитиков, которые вполне себя кормят, сама отдаю ок.20-30тр в месяц за услуги)). недавно наблюдала аншлаги на "похудательную" терапию, и это при том, что терапевт весит ок.100кг, у меня был когнитивный диссонанс)).

[kedra1]

Да, играют большую роль "раскрутка" и прикосновение к областям заведомо денежным. Как у фотографов: "кормит" свадебная фотография, а не художественная или репортажная. А врачей - стоматология, а отнюдь не реаниматология. :)
Если же нет "имени" (а оно статусное, в первую очередь) или "работы с лишним весом" - тогда непросто. Клиентов-то мало, а зарплаты низкие. :)

[meshuga80]

А, что касается высокой цены.
Я не представляю себе, что делать, чтобы она была низкой. Терапевту по-любому надо платить, и лучше хорошо, иначе быстренько наступит эмоциональное выгорание и все, качество оказываемой помощи падает. Увы, родное гос-во платить много не хочет, страховка ОМС психотерапию вообще не признает, кажется (если вы не в больнице). Да и кто будет платить за терапию, если у клиента, например, не складываются отношения с противоположным полом?

Есть, на самом деле, как минимум в Москве служба психологической помощи населению, сеть ПМСЦ, сеть ЦПСиД, все это бесплатно и там есть психологи. И качество их работы очень разное, бывает низкое, бывает высокое. Оно и за деньги так бывает.

Большинство моих знакомых, занимающихся психотерапией, работают в нескольких местах. С одной терапии прожить трудно, если ты не звезда и не знаменитость. Несмотря на высокие цены, это не очень кормит.

[khuchua]

Недавно мы с коллегой тоже размышляли на эту тему, она тоже возмущалась и недоумевала

[kedra]

Да затратность-то понятна