Солженицын А.И. - «Образованщина»

[profi30]

Навязчивая мысль подробно познакомиться с данным эссе возникла после недавнего прочтения романа А.П. Чудакова «Ложится мгла на старые ступени», когда возникла небольшая частично кулуарная, но от этого не менее жаркая дискуссия на тему интеллигенции (дореволюционной, советской, российской). Предлагаю еще раз рассмотреть эту тему, но уже сквозь

Comments

[sa_t_i]

Поехали дальше. Здесь еще немного оффтопа, но, на мой взгляд, это важно. У Горького есть очень интересная статья «Разрушение личности», где он говорил - причина особенной роли интеллигенции состоит в том, что развитие капитализма отставало от образования. И русская экономика к рубежу 19-20 века была не готова к тому количеству мозгов, которое предлагало образование. А если у нашего человека есть образование, мозги и нет им применения, то он поневоле начнет «раскачивать» окружающую действительность, а для интеллигенции - ну это ж святое, вот уж где можно разгуляться

[jonny_begood]

Светлана, блестяще))) Со знанием предмета, что называется)

[sa_t_i]

Спасибо, судя по вашей реакции и первому вашему комменту к посту, мы с вами - единомышленники)) Я, кстати, думаю, что будущее у интеллигенции по Боборыкину есть. Именно такие люди, как вы, Евгений, и дают эту надежду)

[jonny_begood]

Какой из меня интеллигент, господи) Ватник, пролетарий)

[profi30]

Вот видишь в чем прелесть открытой дискуссии, невоспитанно говорить говно, приходится завуалировать
Мысль Горького мне нравиться.
Что есть правда, да её ни кто не знает. Имеется в виду по совести жить, не лгать, говорить правду.
По моему пост нужно было писать тебе, ты смогла все выразить сочнее чем я но по сути я не вижу противоречий.

[sa_t_i]

)))))
Мне тоже)
Да, тут все сложно, соглашусь с тобой. Я тоже не вижу противоречий, но, на мой взгляд, важно упоминание православия, о котором у Солженицына нет ни слова.

Мне хотелось бы еще одну тему затронуть, она не имеет прямого отношения к эссе, но имеет отношение к интеллигенции. Если хочешь, можно продолжить)

[profi30]

с удовольствием

[sa_t_i]

Я на примере, так проще, и на примере двух композиторов. Один из них - С.В. Рахманинов, все лучшие его произведения были написаны, когда он жил в России. Он эмигрировал в штаты спустя год после революции 17-го года, и после этого ничего значительного не написал. Он был очень хорошим человеком, православным и образцовым семьянином, слал деньги и посылки в советскую Россию во время ВОВ. Умер в штатах

[profi30]

Я не могу ответить на твой вопрос, но если сравнивать поступки то я за Рахманинова, тоже самое в паре Бунин - Горький, я за Бунина.

«творческая интеллигенция» я не понимаю этого словосочетания, если отнять первое слово сохраниться ли второе?

не вопрос он задал, а ушел от вопроса.

[sa_t_i]

Я вот тоже не знаю... Никого из них не осуждаю, но, может быть, свою страну стоит воспринимать, как брак, как часть тебя. И, если, суждено родиться в России, то стоит принять ее со всеми недостатками. И, может, есть высший смысл не в гражданской позиции, а в твоем предназначении в жизни. Например, ты как-то говорил, Гамсун поддерживал Гитлера, но с тех пор прошло уже много времени и, думаю, мало кто об этом помнит, а книги его читают и любят. Спустя время остается то, что ты сделал в жизни, а не гражданская позиция)

Так обычно называют на официальном языке людей искусства) Да, интеллигенцией назвать их сложно)) Не все, конечно, есть достойные люди, но большинство их них невероятно инфантильны.
Анекдот в тему:
- Папа-папа, а когда я вырасту, я стану музыкантом?
- Нет, сынок. Либо одно, либо другое.

Это понятно, я о другом. Чем должен обладать или не обладать человек, чтобы иметь право на политические суждения?

[profi30]

Право на суждение, в том числе и политическое, есть у каждого человека, и это важно. Мы все разные и у нас могут быть диаметрально противоположные взгляды, но нам на то, и дан мозг, чтобы из множества суждений отфильтровать шелуху и максимально приблизиться к истине. Вот оттуда и идет упомянутое тобой двойное сознание, что когда люди знают правду (или думают, что знают), но говорят и делают прямо противоположное, ведь АИ именно об этом и написал.

[sibkron]

>>ориентиры, которые дает в нашем случае православие

смирение ("кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.") входит в число таких ориентиров (между прочим об этом тоже есть у Звягинцева)? уж очень напрашивается связь смирения и комформизма:)

[sa_t_i]

Сергей, вот вы когда, к примеру, читаете Пинчона, вы же рассматриваете книгу целиком, не выдергиваете цитаты вне контекста, ищете аллюзии и т.д. А почему ж вы так несерьезно к Библии относитесь? Чем она хуже Пинчона?))
Про щеку и комформизм - один из любимых доводов современной либеральной интеллигенции против православия. Только, знаете, во-первых, "кто" относится к ближнему, т. е. такому же православному, во-вторых, это не заповедь, а лишь пример исполнения заповеди, и смыслов в этой цитате можно найти множество, в-третьих, цитата - "один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?". Что-то не подставил другую щеку, нет?:)
Г-н Звягинцев исказил понятие православного смирения, впрочем, как и смысл фразы "всякая власть от Бога", и многое другое. Что, собственно, (выражаясь на языке либералов), не экологично)) Но это уже другая тема для разговора.

[profi30]

так все же она есть современная «либеральная» интеллигенция?

другая тема, похоже, она актуальна, сформулируй, обсудим или подберем подходящий роман и обсудим его еще раз как говориться через призму …