"Расові розбіжності" створені переважно штучно. У неестонців значно менше прав та можливостей, що стає причиною матеріальних проблем, що у свою чергу перетворюється в ці цифри.
Щодо успіху Естонії, то він профінансований західними інвестиціями. Прибалтика - маленька, грошей багато не треба було. Бажання відколоти її від СРСР переважило. На велику Україну грошей, нажаль, не вистачило. Подивіться як Прибалтика скромно нагибає Польщу в ті часи. І як їх нагибає уже Польща, ба навіть Росія, коли щастя фінансування закінчилось.
>>Серед неестонців негромадян тільки 25%. І яких це прав у них немає, крім виборчих?
У США негри уже 150 років як офіційно мають навіть виборчі права. А негромадян там раніше було значно більше.
>>Латвії інвестиції не дуже помогли.
Подивіться на показники 90х. У Латвії була значно краща ситуація ніж в решті СРСР, Польщі та ще кількох країнах центральної Європи. А от коли гроші виділяти перестали - так, ситуація погіршилася.
Порівняння з неграми некоректне. Вони з самого початку були поставлені в дискрімінаційні умови, що вплинуло на їх психологію. А радянське населення Естонії ще до кінця 80-х перебувало у превілейованому становищі і навіть дещо зверхньо ставилось до естонців.
І все таки. Як відсутність права голосу впливає на розповсюдженість ВІЛ?
>>А радянське населення Естонії ще до кінця 80-х перебувало у превілейованому становищі
Звичайно. І тоді воно мало кращі що демографічні, що економічні показники. Хіба не так? Тоді з неграми можна було порівняти естонців, зараз росіян :)
>>І все таки. Як відсутність права голосу впливає на розповсюдженість ВІЛ?
ВІЛ переважно виявляють у не надтто багатих міщан. Що в Естонії, що в Україні, що в Нідерландах. Особливістю росіян в Естонії і є те, що вони переважно міщани, і переважно бідніші естонців. + у них є родичі в Росії, на відміну від Естонців, яких вони час від часу відвідують.
Ви розказали, як відсутність права голосу впливає в економічному плані. Зрозуміло, що впливає негативно.
А як це саме погане матеріальне положення групи впливає на розповсюдженість ВІЛ? Так,в Естонії залежність може й є (хоча і це сумнівно). Але загалом у світі (і наприклад в Україні) ніякої кореляції між ними немає.
Кореляція між рівнем розвитку і тривалістю життя трохи проглядається, але і там безліч нюансів.
Actually, no. Notwithstanding their social exclusion, Russophones in Estonia--citizens and non-citizens alike--enjoy comparable or higher living standards than their colinguals elsewhere in the former Soviet space. pollotenchegg has pointed out that life expectancy is comparable to or higher than Ukraine's, regardless.
I've done a bit of writing on this, though not to the same degree.
Suffice it to say that the differences between Estonians and Russophones--high fertility, delayed and frequently outside of marriage, and relatively low mortality, and the opposite among Russophones--dates back to the 1950s. By the 1980s, it was only the continued immigration of Russophones from elsewhere in the Soviet Union that ensured continued growth of that segment. But for that, the Estonian percentage would have increased anyway.
Demographic transition in Estonia dates back to the end of XIX century. For example in Estland Governorate in 1911-1913 birth rate was only 24,6 per 1000, while average in empire was 43,5 and in russian governorates - 45-50 per 1000. In russian territories that transition began only in 1930-s. Though I don't have information about after-war fertility by ethnic groups in Estonia, but it seems that russian (and other arriver's) one was higher in 50-s and 60-s.
I mentioned the 1950s because that's the decade when the large and territorially concentrated modern Russophone community in Estonia formed. Before that point, as you note there weren't many Russophones there. It's only in the 1950s, when peace came and the economy recovered, that this changes.
I need to do a followup post! My understanding is that crude birth rates were higher, but completed fertility lower.
It's hard to believe that first wave of russophone settlers, majority of whom were of rural origin, had lower fertility rate than estonians. But it would be interesting to see some information about that.
Would you mind to compare fertilities of Estonians from Tallinn and Estonians from any rular area? Almost all russophones live in cities, thats main reason of their low fertility rate.
Estonians are a compact nationality Estonian demographics differ: higher completed fertility, later in life and more often outside marriage. This exists independent of birth rate--Estonians construct their families differently.
It's not only a matter of a different fertility regime, but a different mortality regime--Russophones die earlier, and tend to be unhealthier longer than their Estonian counterparts.
Briefly, Estonians and Russophones are separated, living in separate territories and not interacting much. The result is that the two populations behave differently, Estonians conforming more closely to Nordic patterns and Russophones to eastern European ones.
Щодо успіху Естонії, то він профінансований західними інвестиціями. Прибалтика - маленька, грошей багато не треба було. Бажання відколоти її від СРСР переважило. На велику Україну грошей, нажаль, не вистачило.
Подивіться як Прибалтика скромно нагибає Польщу в ті часи. І як їх нагибає уже Польща, ба навіть Росія, коли щастя фінансування закінчилось.
Reply
Латвії інвестиції не дуже помогли.
Reply
У США негри уже 150 років як офіційно мають навіть виборчі права. А негромадян там раніше було значно більше.
>>Латвії інвестиції не дуже помогли.
Подивіться на показники 90х. У Латвії була значно краща ситуація ніж в решті СРСР, Польщі та ще кількох країнах центральної Європи. А от коли гроші виділяти перестали - так, ситуація погіршилася.
Reply
І все таки. Як відсутність права голосу впливає на розповсюдженість ВІЛ?
Reply
Звичайно. І тоді воно мало кращі що демографічні, що економічні показники. Хіба не так? Тоді з неграми можна було порівняти естонців, зараз росіян :)
>>І все таки. Як відсутність права голосу впливає на розповсюдженість ВІЛ?
ВІЛ переважно виявляють у не надтто багатих міщан. Що в Естонії, що в Україні, що в Нідерландах. Особливістю росіян в Естонії і є те, що вони переважно міщани, і переважно бідніші естонців.
+ у них є родичі в Росії, на відміну від Естонців, яких вони час від часу відвідують.
Reply
Reply
А як це саме погане матеріальне положення групи впливає на розповсюдженість ВІЛ? Так,в Естонії залежність може й є (хоча і це сумнівно). Але загалом у світі (і наприклад в Україні) ніякої кореляції між ними немає.
Кореляція між рівнем розвитку і тривалістю життя трохи проглядається, але і там безліч нюансів.
Reply
I've done a bit of writing on this, though not to the same degree.
http://demographymatters.blogspot.com/2011/04/what-last-years-natural-increase-in.html
Suffice it to say that the differences between Estonians and Russophones--high fertility, delayed and frequently outside of marriage, and relatively low mortality, and the opposite among Russophones--dates back to the 1950s. By the 1980s, it was only the continued immigration of Russophones from elsewhere in the Soviet Union that ensured continued growth of that segment. But for that, the Estonian percentage would have increased anyway.
Reply
Demographic transition in Estonia dates back to the end of XIX century. For example in Estland Governorate in 1911-1913 birth rate was only 24,6 per 1000, while average in empire was 43,5 and in russian governorates - 45-50 per 1000. In russian territories that transition began only in 1930-s. Though I don't have information about after-war fertility by ethnic groups in Estonia, but it seems that russian (and other arriver's) one was higher in 50-s and 60-s.
"it was only the continued immigration"
And younger demographic structure.
Reply
I mentioned the 1950s because that's the decade when the large and territorially concentrated modern Russophone community in Estonia formed. Before that point, as you note there weren't many Russophones there. It's only in the 1950s, when peace came and the economy recovered, that this changes.
I need to do a followup post! My understanding is that crude birth rates were higher, but completed fertility lower.
Reply
Reply
Thanks for getting me going. :-)
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
http://www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2003-035.pdf
Estonians are a compact nationality Estonian demographics differ: higher completed fertility, later in life and more often outside marriage. This exists independent of birth rate--Estonians construct their families differently.
It's not only a matter of a different fertility regime, but a different mortality regime--Russophones die earlier, and tend to be unhealthier longer than their Estonian counterparts.
Briefly, Estonians and Russophones are separated, living in separate territories and not interacting much. The result is that the two populations behave differently, Estonians conforming more closely to Nordic patterns and Russophones to eastern European ones.
Reply
Leave a comment