Leave a comment

Comments 90

Задумчиво: nikolaj_s May 27 2019, 07:39:55 UTC
Я не знаю, чистые спекуляции. Но такие вот мысли по этому поводу.

- А было ли их так много? Машинка вроде очень недешёвая.
- Патронов тоже пришлось бы поставлять в больших количествах. Могли ли американцы себе такое позволить?
- Машинка тоже не самая простая, нужен обученный персонал...
- На сколько он вообще эффективен против серьёзного танка? Стоило ли именно на тот момент заворачиваться?

Reply

Re: Задумчиво: po6om May 27 2019, 08:17:58 UTC
1) Коль, я думаю, раз американцы могли позволить себе в один истребитель запихать аж 8 таких пулемётов (Р-47 Тандерболт), то было у них этих пулемётов - завались :)
2) С патронами, ты прав. Не знаю, смогли бы наши наладить у себя производство этих патронов.
3) ДШК сильно проще?
4) Ненене, не против танков, а против бронетранспортёров и как средство ПВО.

Reply

Re: Задумчиво: ext_789145 May 27 2019, 08:38:00 UTC
Он был не сильно актуален против бронетранспортёров на тот момент. Во-первых - советская дивизия имела большое количество сорокапяток. Причём оставались они даже тогда, когда появились ЗиС-2 и ЗиС-3. При этом далеко не вся немецкая пехота колесила на ганомагах, в основном, как и в ПМВ - ножками. БТР встречался куда реже, чем сейчас. Во-вторых - борта ганомагов пробивались бронебойной пулей винтовочного калибра, то есть мосинка, дегтярь или максим с соответствующим боекмплектом могли вполне серьёзно удивить БТР с близкой дистанции. Конечно, крупняк был бы гораздо более интересен в этом разрезе, но в целом малое количество ДШК и М2 в войсках было куда менее актуально, чем вопросы ПТО в целом. В конце концов, БТР обычно в наступлении действовали в одних боевых порядках с танками, то есть стрелять по ним всё равно будут пушки ( ... )

Reply

Re: Задумчиво: po6om May 27 2019, 09:46:25 UTC
Я почему про М2 вспомнил: довольно часто слышал/читал, что ДШК постоянно не хватало.

Reply


waldliebhaber May 27 2019, 07:44:01 UTC
12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт.
40-мм зенитные автоматические пушки М1 и М2 А1 на лафете 5511 шт.

>особенно в начале войны
Амеры тоже сосали бибу в плане стрелковки.
Это потом раскочегарились до колоссальных гор в т.ч. и из крупняков.

Reply

po6om May 27 2019, 08:18:56 UTC
Лёш, тут вопрос - это реально отдельные кулемёты, или те, что были приделаны к танкам?

Reply

waldliebhaber May 27 2019, 08:25:23 UTC
Реально отдельные.
И 400 просто станкачей.

Reply

po6om May 27 2019, 09:44:23 UTC
Маловато :( Интересно, отчего массово не заказывали?

Reply


grigvas May 27 2019, 07:47:49 UTC
Вроде бы получали - и M2 и что-то из Британии.

Reply

waldliebhaber May 27 2019, 07:55:02 UTC
Виккерсы как раз вроде на корабли все и ушли.

Reply

po6om May 27 2019, 08:19:14 UTC
Как отдельный образец или приделанные к танкам?

Reply


nickdk80 May 27 2019, 07:51:11 UTC

На корабли в качестве зенитных крупнокалиберных  "американцев" ставили. Патроны поставлялись и для них, и для вооружения Р-40 и Р-39.

Reply

ext_789145 May 27 2019, 07:57:25 UTC
Авиационные браунинги - это отдельная песня, они шли в комплекте с теми самолётами, с которыми поставлялись. Р-39, Р-40, В-25, Р-47...
Но так же они поставлялись и отдельно, преимущественно в зенитных вариантах, как корабельные, так и сухопутные версии.

Reply

po6om May 27 2019, 08:19:53 UTC
Вот, интересно. а много ли их поставили?
Я слышал только про те М2, что шли вместе с танками.

Reply

ext_789145 May 27 2019, 08:27:26 UTC
см. ниже

Reply


ext_789145 May 27 2019, 07:55:00 UTC
И заказы были. И пулемёты поступали. В основном туда, где они были наиболее востребованы - то есть для обеспечения ПВО. Как ни странно для нас, но актуальность крупнокалиберного пулемёта в пехоте во время ВОВ была ниже, чем сейчас. Поскольку с СИБЗ у пехоты было никак, станкачи винтовочного калибра вроде Максима были вполне достаточны, чтобы долбить пехоту на километре, а по любым укреплениям лёгкая и мобильная сорокапятка действовала куда лучше любого ДШК или М2.

М2 поставлялись в основном в зенитных вариантах или вообще в комплекте техники (в том числе тех же зениток). Активно применялись в качестве ПВО на советских кораблях.

https://ic.pics.livejournal.com/serzzze/73822658/41418/41418_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/serzzze/73822658/45830/45830_original.jpg

Reply

ext_789145 May 27 2019, 08:04:05 UTC
Дополню сам себя. Пулемёт М2 (без учёта случаев, когда он поставлялся в комплекте техники) был получен в следующих количествах:
М2 станковые - 420 шт.
М2 зенитные - 3100 шт.

Reply

po6om May 27 2019, 09:28:15 UTC
Да, нельзя сказать, что совсем не поставлялись, но и нельзя сказать, что поставлялись в значительных количествах. Интересно, отчего так?

Reply

ext_789145 May 27 2019, 13:01:36 UTC
Ну, как я уже говорил, потребности в крупнокалиберных пулемётах тогда оценивались ниже, чем сейчас. ДШК или М2, будучи коллективным стрелковым оружием, по своей эффективной дальности и могуществу боеприпаса уступал малокалиберной зенитной артиллерии калибра 23 мм (а тем паче - 37 мм). Потому в структуре ПВО он всегда рассматривался лишь как некое дополнение к малокалиберной зенитной артиллерии. Например, в штате ЗенАП на 42 год числилась всего одна рота крупнокалиберных пулемётов ( ... )

Reply


Leave a comment

Up