Кросспост: внимание, акция!

[plutin]

Originally posted by dneprovskij at ВНИМАНИЕ: АКЦИЯ!
ЗА РОССИЮ XXI ВЕКА - БЕЗ СТАЛИНА И СТАЛИНИЗМА!
Дорогие друзья

Comments

[steady_man]

"Авторам, занимающимся исследованием данной темы, в сегодняшней России фактически закрыт доступ на телеэкраны, на страницы газет и журналов, издательства отказываются публиковать их труды"

Слушайте, вот меня никак нельзя причислить ни к сталинистам, ни даже к сочувствующим им. Но я категорически против поднимать истерику по этому поводу.

Объясняю. Если действовать по принципу "кто громче крикнет", то победит, понятное дело, главный крикун. То есть, по сути дела сторонник сталинских методов! Ведь именно в этом одно из основных негативных наследий околовоенного периода - привычке заклеймить, не вникая в суть дела.

Есть грамотные и доходчивые труды, которые не желают публиковать - так давайте их сюда! Распространяйте и пиарьте, двумя руками "за"! И все вменяемые люди поддержат. Если приложить еще истории, как эти труды отвергали под надуманными предлогами, то будет дополнительный резонанс

[steady_man]

Ещё добавлю по поводу таких как бы "антисталинских акций

[plutin]

Про коалицию. У нас нет партий, тем более идеологических партий. Есть пиар-проекты КПРФ, ЛДПР, ЕдРо и еще несколько. Даже если их объеденить, ничего хорошего не выйдет. А что до "вменяемых демократов", которые действительно за "народную власть" и "нормальных коммунистов" так они уже все в думе, и тем и занимаются, что делают упор на социальные институты и разумно регулируют экономику. Фракция КПРФ ведь не пишет законы о полной и безоговорочной национализации, о том, что за экономические преступления надо либо на Колыму, либо под расстрел. Да и демократы, кто остался в политике, тоже ведь пишут в меру маразматические законы. Тут мне кажется проблема в другом - в понимании того, что надо делать. Ведь скайн хотели запретить из лучших побуждений, чтобы террористы не смогли вести секретные переговоры. Да и выборы отменяют тоже для улучшения управляемости страны и экономики - вы посмотрите, ведь после отмены выборов губернаторов и переходу к сити-менеджерам не стало конфликтов между областью и областным центром! Значит ли это, что стало

[steady_man]

Отвечу Вам немного позже (может через недельку - сейчас прямо убегаю). У меня есть серьезные уточнения - мне кажется, что Вы ошибаетесь по некоторым пунктам...

На все сразу ответы...

[steady_man]

Вот уж не думаю, что заседающие в госдуме имеют демократические взгляды. Судя по тому, что они напринимали за последние 10 лет... Не специалист, но стараюсь отслеживать информацию по законам. Как-то и не пахнет там демократией. Один закон о местном самоуправлении чего стòит

Re: На все сразу ответы...

[plutin]

Не знаю, насколько в строгом смысле можно сравнивать сталинизм с религией. Не хватает, на мой взгляд, сталинистам институциональности, нет ежедневных ритуалов, в тому числе не публичных. Все же сталинизм как религия - это больше метафора. И потом. У нас каждую субботу (не знаю, до сих пор ли это продолжается) выходят коммунисты и защищают достижения великого октября возле памятника ленину. Так к ним уже давно отношение как к клоунам. Никто всерьез не воспринимает. Так что закон «действие рождает противодействие» в социальной сфере не универсален

Мне не кажется, что это метафора...

[steady_man]

Во-первых, ритуальных действий в свое время было предостаточно. Причем именно на уровне догм ("партбилет - это святое", "как ты мог так поступить с пионерским галстуком?!" и т.п.).

Во-вторых, сужу именно по личному общению со сталинистами (далеко не идиотами, идиоты - это отдельная тема). Что-то есть общее с религиозной убежденностью именно на уровне сознания. Со всеми аргументами соглашаются, логике следуют, факты налицо же, но... "всё равно его не брошу, потому что он хороший

Re: Мне не кажется, что это метафора...

[plutin]

Ну да. У многих это составляет ядро представлений, базис, от которого очень трудно отказаться. Согласен так же с тем, что жизнь в СССР была ритуализирована, в том числе имитировала и повторяла религиозные обряды и ритуалы. Но ведь это уже в прошлом. У вертикали сейчас нет ни сил, ни желания вернуть все эти ритуалы, а без господдержки они задыхаются. А это значит, что профилактика вполне возможна.

Про Волкова пока ничего не знаю, крайне редко захожу в ЖЖ.

Время религий прошло, это да.

[steady_man]

То, что вертикаль намерена только использовать остатки той религии, согласен полностью - они стараются выжать максимум из той "извилины", что еще сохранилась. Время религий прошло. Может они и будут доживать свой век где-нибудь в Африке, где еще не завершился демографический переход, но не в Европе, и даже не в Азии. Кстати, читал где-то не так давно статистику, согласно которой прирост христиан обогнал прирост мусульман именно за счет африканских стран - там европейцы-американцы лучше выстроили политику обращения "язычников".

Но про религию-то говорил в плане тактики: не могу точно описать механизм их становления, но принцип в духе "нас бьют, а мы крепчаем" для них всегда дейсвтует. Вообще социальный механизм этого парадокса хотелось бы понять...

Re: Время религий прошло, это да.

[plutin]

Я как-то не задумывался про связь религиозности с демографическим переходом. И если это так (немного флуда), то мусульманизация Европы - преувеличенная опасность. Мусульманство скоро так же пойдет на спад, как и какое-нибудь католичество? Да и рождаемость в южных регионах нашей страны, и прочих мусульманских районах тоже снизиться? Интересно

"Мусульманизация Евпропы" - конечно, преувеличенная, бо

[steady_man]

... более того, искусственно раздутая тема. Невозможно дать прогноз относительно того, что и эта религия пойдет на спад, но, определенно ведущий её центр будет постепенно перемещаться в Африку.

Кстати, разговаривал тут недавно с друзьями, которые уехали отсюда в Париж (нашли работу там). Ругают Париж на чем свет стоит. Их мнение еще просеивать надо, поэтому пока в деталях не буду. Но основное ясно - основные проблемы там не в "мусульманизации", а типичные проблемы больших, "топовых" городов. Москва и Лондон имеют очень схожие.
___________________________________________________

Насчет "бьют и крепчаем" Вы не поняли (извиняюсь, что неточно выразился). Имел ввиду устойчивость структуры.

Например, в случае жесткого давления или убийства одного из активных сторонников движения, сообщество может вести себя двояко - либо затаиться, либо еще больше активизироваться. Это может, как отпугнуть сочувствующих, так и привлечь их в ряды.

Догматические учения всегда настороены на то, чтобы усиливаться при давлении. Да, конечно, это можно

Re: "Мусульманизация Евпропы" - конечно, преувеличе

[plutin]

В отношении структур, тут есть такая гипотеза. Просто те социальные системы, у которых есть механизмы усиления самозащиты в ответ на давление - выживают, а у тех, которых таких механизмов нет - погибают. Это, конечно, не объясняет работы самих механизмов. Но вполне может быть, что здесь есть такие элементы, как деление "свой-чужой", какие-то элементы конспирологии, бескомпромиссность и т. д. Можно порыть историю сект и религий, чтобы их выявить

Re: "Мусульманизация Евпропы" - конечно, преувеличе

[steady_man]

Насчет самосохранения структур. Тут дело не только в объяснении механизмов такой реакции. Оптимальным же является и некий баланс между "агрессивной" и "боязливой" реакцией. Аналогично, как и для отдельного индивида: слишком агрессивно реагирует - будет слишком у многих желание "поставить его на место", слишком пассино - "затопчут".

Уже вопросы об устойчивости такого баланса, единственности таких равновесий довольно неясны. А уж как оно сорганизуется - вообще загадка. Чисто принцип естественного отбора здесь не работает - слишком затратны по времени и по энергии новые образования... Это вопрос всё из той же серии "как появилась жизнь" и "как сформировался разум", на которые трудно ждать реальный ответ в ближайшее время. Но у общественных структур есть одно отличие - они организуются на наших глазах и мы видим их самоотганизацию изнутри.

Что касается форм существования и графов, то, на мой взгляд, "связи" - это установившийся, регулярный обмен информацией и/или ресурсами. Практически сеть взаимоотношений можно разбить на две

Re: "Мусульманизация Евпропы" - конечно, преуве

[plutin]

Да статья хорошая. У нас в стране, как не странно, хорошие социологи встречаются чаще, чем хорошие философы. Автор по-видимому из Питера.

Под динамикой я имел в виду несколько иное, точнее иной контекст. Мою голову занимает мысль, что социальные структуры если и есть, то существуют они только в динамике. То есть пока люди сидят и ничего не делают, нет никаких структур. Как только люди начинают взаимодействовать друг с другом или с окружающим миром, природой, это их взаимодействие начинает структурироваться. То есть элементами структуры являются не столько акторы, сколько их деятельность.Я уже пытался формулировать эту идею (http://newideology.ru/teoriya-i-praktika-pr/ustrojstvo-obshhestva/gosudarstvo-epoxi-parovyx-mashin-protiv-gosudarstva-epoxi-web-3-0/), но она пока в стадии нащупывания нужны слов.

[plutin]

Все же предлагаю не путать меня с авторами послания, не на все вопросы к ним, я смогу ответить. Но смогу пояснить собственную позицию.

Я считаю, что надо регулярно повторять, что сталинизм - зло. Лучше, конечно, без истерики. Трудов, согласен, написано достаточно, при желании их можно найти, но надо стимулировать поиски среди тех, кто способен искать.

И еще. Поскольку у нас пока нет внятного либерального дискурса, нельзя же всерьез рассматривать мычание про то, чтобы жить как на Западе, в качестве жизненной философии (от этого опять тянет Емелей на печи - а вот бы печь за водой съездила сама, а вот бы жили мы как западе и печи сами ходили по дрова))), то проговаривать тему надо. Надо искать контр-аргументы против тоталитаризма и сталинизма.