История образования в СССР - 2

[pioneer_lj]

(продолжение)

* * *Теперь о еврейском вопросе

Comments

[ex_evva]

Э, так нельзя.

17 миллионов неграмотных в 1917 - это что?
Знаешь, сколько гимназий было в 1914? 430. И учились в них - 150 тыс. человек.
На всю империю.

[pioneer_lj]

А реальных училища? Учти, гимназия давала ОЧЕНЬ хорошее образование, в гуманитарном отношении это
советский вуз соответствующего профиля.

Плюс ЦПШ для народа, начальное образование.

Но главное в другом, по сравнению с до 17 года в 20-е общее положение с образованием в стране значительно ухудшилось. А с какой радости ему улучшаться? "Ликвидация неграмотности" и прочие пропагандистские кампании это просто профанация.

[steissd]

Вот именно, что крестьянкой, а не нацменкой. Репрессии (которые я не одобряю), носили классовый,а не этнический характер - большинство крестьян России были великороссами. Перекрыли доступ к образованию не русским, а прежнему господствующему классу, типа корректирующая дискриминация. Но именно по классовому параметру: то есть, сыну пролетария или крестьянина в вуз было попасть легче, чем сыну купца или чиновника.

[ex_evva]

276 реальных училищ, 17 тысяч учащихся.

с 17 года в России ухудшилось все. Насчет 20-х можно спорить - это были годы Великого Эксперимента, в педагогике был тот же, в широком смысле, "конструктивизм", что и в искусстве, - гениальность и чудовищная профанация, интеллектуализм и дикий примитив, все вместе, - все внове, все наощупь.

Я, собственно, не понимаю, зачем ради подтверждения бесспорного тезиса о режиме максимального благоприятствования
для евреев мазать эпоху говном.

[ex_evva]

Какой-то бредовый комметарий от некой "евы"...Чего сказать-то хотела, "еваушка"?

[pioneer_lj]

Так ведь по совести говоря, эпоха была говёная. Кому как, конечно.

О евреях я лишь упомянул "с птичьего полёта", без них нельзя говорить об этом предмете - важный фактор. Бытовая реальность 20-х была куда страшнее, травля социально чуждых, беснования на общих собраниях, доносы и чистки, самубийства вычищенных студенов...

[ex_evva]

Слушай, ну что за мантры, даже неловко. Да, "и это тоже" было, - но в целом, до отставки Луначарского (1929 г.), имела место вполне себе вольница. 20-е годы - самое творческое советское десятилетие, их справедливо называют "советским педагогическим ренессансом". Джон Дьюи охуел от новой советской школы - написал в Impressions of Soviet Russia (весьма критической книжке - не Андре Жид чай какой), про "внутреннюю мощь, ум, благородство, мудрость русского народа", высвобожденные революцией, про то, что народ ставит на образование, - и что русские дети намного демократичнее ихних американских. Начало идеологизации, "марксизации" образования - 26-й год, требование Совнаркома заняться "общественно-политическим воспитанием" и ввести "марксистко-ленинские установки для каждой темы каждой программы", но

[oboguev]

Ну как "ничего". К 1920-му году в Российской Империи планировалось введение всеобщего начального образования. Дело потихоньку шло. Поколение сравнительно грамотной молодежи вскоре после революции -- оно ведь не с неба свалилось; эти люди получили школьное образование перед революцией.

[ex_evva]

Ну а как это противоречит моим словам? Реализовать-то он успел очень немногое, лучшее - женским гимназиям дал права мужских (поступление в университет).

А грамотность не равна образованности. Можно сказать, что грамота была всем доступна (несмотря на те же 17 млн), образование - далеко не всем.

Для "евы"

[ex_evva]

"ева":
//Можно сказать, что грамота была всем доступна (несмотря на те же 17 млн), образование - далеко не всем//.

Назови-ка любезная "ева", хоть одну страну (про Совдепию и речи не идёт), в которой бы не только грамота, но и образование было бы доступно всем. Знаю, не назовёшь. Тогда чего ты тут глупости пишешь?

[oboguev]

Поискал книгу Гулевича "Czarism and revolution", в которой множество разнообразных статистических данных, в том числе по образованию, но она куда-то запропастилась. Только неделю назад её видел, а куда с тех пор переложил -- вспомнить не смог

[steissd]

А как быть с царским указом о "кухаркиных детях", изданным как раз тем из императоров, которого усиленно записывают в националисты? Или большинство кухарок в империи были инородками?

[oboguev]

Про "царский указ" Вы размахнулись. Сказали бы: циркуляр Делянова

[jolly_jocker]

Да, спустя 3 года Ваш ответ выглядит ещё убедителнее в свете найденной в В. Новгороде бересты, которая убедительно показывает, что 800-1000 лет назад простой, в общем, люд вёл активную бытовую переписку (В т.ч. постовую) между членами семьи. Что просто вызывает исторический кураж!

[sinyukov]

Вы, наверное, не специально, но тем не менее, съезжаете несколько в иную плоскость, ежели в 20-ые годы и был некий "советский педагогический ренессанс", то он был отнюдь не для всех - это-то, как мне кажется, и имел, прежде всего, в своей обвинительной речи бвана Пионер.
__________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.