Сперва монголы отмутузили татар. :) Надо понимать, что словом ТАТАРЫ в европейских языках и в русском тоже - долго назывались все азиаты, так же как и в китайском это слово распространялось на всех, кто западней китайцев. (типа римского Варвары). Хотя внутри этого термина, были и монголы и монгоры, и Тайгуты и черные Татары и еще много кого.
Вы очень серьезную тему подняли, спасибо за пост. Мне кажется он несколько сбивчивый, но понимаю ваши эмоции. Если есть есть настроение - было бы интересно почитать продолжение.
Вы очень серьезную тему подняли, спасибо за пост. Мне кажется он несколько сбивчивый, но понимаю ваши эмоции. Если есть есть настроение - было бы интересно почитать продолжение.
И вам спасибо за поддержку. Скажите пожалуйста, если не трудно, Вернее, даже не так: - мне очень важно знать что не понятно. Какая то мысль, или просто все очень сбивчиво написано. Я постараюсь исправить. Благо, мне как автору ЖЖ дает такую возможность. Мне очень важна критика.
Вы спорите со статьёй, перепостов которой лично я по ссылкам не видел. Из вашего поста я более-менее понял её тезисы когда вы их опровергаете, но если бы побольше сказали о чем там говорится было бы проще. Лично для меня тема канона изображения воинов и народов на протяжении веков темный лес, поэтому видя конкретные примеры узнаешь много нового но без конвы все это лично для меня несистемно.
но это так, взгляд неспециалиста который прочел пост после работы перед сном)
Спасибо большое. Сейчас попробую что то исправить. (попробую найти ссылки) Под текстом про византийские каноны есть ссылка. Это огромная тема, которой я не владею абсолютно. Чтоб раскрыть эту тему нужен отдельный пост. Были каноны и что изображать и как изображать. И что печальнее всего, сами методички естественно не сохранились и наверняка сами каноны изменялись со временем , Киевский псалтырь, 14 века, и Лицевой свод 16 века отличаются по технике. Но в один период времени на очень большой территории, в разных монастырях святые, войны, города, рельеф изображались практически одинаково.
Знаете что такое фальсификация? Например когда на картинке с изображением современного татарина приделывают к этому татарину череп с формой присущей украинцам и изменяют форму челюсти. Это баловство, это пока не фальсификация. А вот когда на основе этих художеств сироят доказательства это уже она и есть - фальсификация. А русский у. Вас на 16....
Не, русский у меня на 12. Я просто русскому пририсовал бороду, а у татарина ее стер. (Номер 13). Принципиально не меняя форму черепа. На картинке у Украинца и Татарина она одинаковая, по этому "донором" он и послужил. Даже если бы вы угадали, смысл эксперимента в том, что на штриховом оригинале (на черно белой графической картинке без полутонов, модно выделить еврея, армянина, и бурята. Остальные очень похожи). Хотя с вами соглашусь, если есть подозрение в изменение антропологических характеристик, то эксперимент не совсем качественный.
ЗЫ Нужно было бы просто перерисовать, как бороду русскому, но получается очень заметно.
Фальсификация, это еще когда упоминаются некие каноны при этом сами они не приводятся. И на базе этого строится доказательство. Вот например гравюра , из Лицевого свода при этом на ней как положено указан князь. И от лично понятно где русское войско а где нет. Это ледовое побоище.
Почему же не приводятся. Вы по ссылке ходили? С другой стороны, вы можете сами их нагуглить. И к стати это ЕДИНСТВЕННАЯ миниатюра из сотен, (если я правильно помню, это Александр Невский) где у шведов отличаются шлемы. А они кстати, в отличии от ордынских и действительно отличались.
Еще единственных пару. Но я бы не стал по подобным картинкам делать выводы о наличии или отсутствии ТМИ. Есть более интересные подборки, например с типами. А лучше идти и читать и сопоставлять писменные источники.
Это тоже "лицевой свод". (но согласитесь различия должны быть более существенные если бы художник представлял как выглядели рыцари в то время) И я бы не стал. И в этом я с вами согласен, и даже догадываюсь, что вы мне сейчас выложите :)
Comments 77
Reply
Reply
Если есть есть настроение - было бы интересно почитать продолжение.
Reply
Если есть есть настроение - было бы интересно почитать продолжение.
писал разлогенным случайно
Reply
Мне очень важна критика.
Reply
Из вашего поста я более-менее понял её тезисы когда вы их опровергаете, но если бы побольше сказали о чем там говорится было бы проще.
Лично для меня тема канона изображения воинов и народов на протяжении веков темный лес, поэтому видя конкретные примеры узнаешь много нового но без конвы все это лично для меня несистемно.
но это так, взгляд неспециалиста который прочел пост после работы перед сном)
Reply
Под текстом про византийские каноны есть ссылка. Это огромная тема, которой я не владею абсолютно. Чтоб раскрыть эту тему нужен отдельный пост. Были каноны и что изображать и как изображать. И что печальнее всего, сами методички естественно не сохранились и наверняка сами каноны изменялись со временем , Киевский псалтырь, 14 века, и Лицевой свод 16 века отличаются по технике. Но в один период времени на очень большой территории, в разных монастырях святые, войны, города, рельеф изображались практически одинаково.
Reply
Например когда на картинке с изображением современного татарина приделывают к этому татарину череп с формой присущей украинцам и изменяют форму челюсти. Это баловство, это пока не фальсификация. А вот когда на основе этих художеств сироят доказательства это уже она и есть - фальсификация. А русский у. Вас на 16....
Reply
Хотя с вами соглашусь, если есть подозрение в изменение антропологических характеристик, то эксперимент не совсем качественный.
ЗЫ
Нужно было бы просто перерисовать, как бороду русскому, но получается очень заметно.
Reply
покажите оригинал картинки и все станет ясно.
Reply
http://masterok.livejournal.com/2397669.html
Reply
Вот например гравюра , из Лицевого свода при этом на ней как положено указан князь. И от лично понятно где русское войско а где нет. Это ледовое побоище.
( ... )
Reply
И к стати это ЕДИНСТВЕННАЯ миниатюра из сотен, (если я правильно помню, это Александр Невский) где у шведов отличаются шлемы. А они кстати, в отличии от ордынских и действительно отличались.
Reply
( ... )
Reply
И я бы не стал. И в этом я с вами согласен, и даже догадываюсь, что вы мне сейчас выложите :)
Reply
Leave a comment