Совершенно не постный пост (т.е. и несвоевременный, и неуместный в то же время)

[partizan_1812]

Надо было сдержаться, но недоумение все же оказалось сильнее. Я недавно хотел высказаться по поводу некоего выступления на "Спасе" в стиле "Много думал", но благочестиво сдержался. Но там я не был особенно удивлен, а тут удивлен, несмотря на то, что действительность уже многократно показала себя мне, да и я уже на раз об этом писал. И все же

Comments

[shepelev]

Я знаю ответ, но Вам он не понравится.

- Как же тебя партизаны не раскусили?
- А как они могли раскусить, если я рядом с ними сражался? По-настоящему. И немцев убивал. Ты что, думаешь, я немцев люблю? Нет, это я вас ненавижу.
(Ликвидация)
Не в том дело, что Феликс Эдмундович был больно хорош. Дело в том, какими мразями оказались те, кто его свалили.

[partizan_1812]

>>мразями оказались те, кто его свалили

Это мне понятно, хотя и неточно, поскольку разные люди там были.

Но враг моего врага это совсем не обязательно мой друг. Возможно, попутчик в политической борьбе. Возможно, временный союзник в жестокой войне. Но вовсе не предмет мечтаний. Разве Вы не видите разницы?

[shepelev]

Вижу. И большинство тех, кто хочет возвращения Феликса на Лубянку, ее видит. СССР-2.0 это для Кургиняна и кургиняток, средний москвич в это не верит и этого не хочет. Просто потому, что мир радикально изменился, восстановление сладких 70-х невозможно физически, а 30-е мало того, что не вернешь, так они ж еще и горькие.
Феликса надо вернуть для того, чтобы подвести черту под лихими 90-ми, признать их ошибкой и преступлением... А потом строго по закону убрать подальше и вернуть фонтан. Именно его я хочу видеть на Лубянке больше всего.

[partizan_1812]

А ведь можно было требовать пересмотра дел о приватизации, совершенных с нарушением законов 90х.
Можно было бы требовать более справедливого возмещения пропавших сбережений.
Можно было бы добиваться вытеснения "апологетов 90х" из СМИ и культуры в целом.
Можно было бы добиваться пересмотра положений Конституции, выросших из 90х годов.
Много чего...
Но сердце их болит за судьбу Феликса. Не думают, что умный тиран поставит Феликса к радости любителей СССР и при этом примет меры по лишению этих любителей многих оставшихся "пережитков СССР"?

[shepelev]

Во-первых, сердце не болит. Не знаю ни одного человека, для которого возвращения памятника это вопрос жизни и смерти. Принципа - да. Но без эмоций. Отболело-отгорело. А кто принимал близко к сердцу, те уже у Господа, а там... Я не знаю как там, но, несомненно, совсем не так, как здесь.
Что касается всего остального, то, может быть, из далёкого Братолюбовска это незаметно, а мне, сиволапому москвиту, видно, что конструктивная часть озвученной повестки находится в работе. И есть вполне конкретные результаты этой работы.

[partizan_1812]

Дай Бог.
Но мне не верится, что люди так тщательно отделяют памятник Дзержинскому от СССР. Мне кажется, Вы им льстите.

[shepelev]

Не Дзержинского от СССР, а желание вернуть Дзержинского от желания вернуть СССР.
Есть две прекрасных статьи одного современного публициста.
2009: http://www.rus-obr.ru/opinions/4566
2018: https://riafan.ru/1032440-stalin-umer-roman-nosikov-o-tom-chto-iosifa-vissarionovicha-pora-otpustit

[swamp_lynx]

А какой может быть СССР у 30-летних? Я его почти не застал, это история. Я за памятник, просто как дань истории. Почему я должен особенно ненавидеть этот период? Сейчас ставят памятники царям, государственным деятелям РИ, пусть и советские стоят.

[partizan_1812]

Вот и мне кажется, что ему пора становиться историей. Но ведь народ очень активно "топит" в интернетах за его возвращение. По крайней мере, активно сожалеют о его потере.

О памятниках в этом контексте у меня два коммента.
1. Советские методы мемориализации (памятники, топонимы, градостроительство, и т.п.) стирали память о предыдущих периодах истории России. Такие свидетели "старого времени" как памятники, здания, названия беспощадно уничтожались. Поэтому и отношение мое к ним соответсвующее. При этом идея Ваша мне в целом близка.
2. Советское время неоднородно, как неоднородны и.люди этого времени. В советское время работали Курчатов, Королев и свт. Лука. Летали через полюс геройские пилоты 30х. Летал в космос Гагарин. Защищали Москву. Ликвидировали последствия Чернобыля. Но были и пытки в ЧК, и доносы, и бесчисленная комсовбюрократия, душившая многое живое. Наверное, и к памятникам надо относиться с разбором; никто не требует снести памятник Гагарину (хотя, на мой взгляд, он уродлив).

[swamp_lynx]

"Советское время неоднородно, как неоднородны и.люди этого времени."

Я не воспринимаю памятник как героизацию человека. Наверное, кто-то воспринимает, есть также и люди, которые период РИ считают раем, а СССР адом. Я в таких спорах стараюсь не участвовать. Может, вам видится иначе, но споры красных и белых основную массу населения не заботят. Это воспринимается как косплей. А памятник - просто памятник. В каждом городе есть Ленин, ну будет теперь памятник Дзержинскому (на мой взгляд как памятник, он очень удачный). Это ничего не говорит о красном повороте. Вот памятнику Ивану Грозному я радовался, это несправедливо, что Иван Грозный отсутствует не памятнике Тысячелития России. Вычёркивание целых периодов из истории, их демонизация - это неправильно. Именно из этого часто рождается протестное возвеличивание.

На день рождения Ленина в Новой Газете изготовили вот такой мини-фильм с Чулпан Хаматовой:

Это тяжёлая патология, на мой взгляд.

[partizan_1812]

>>памятник - просто памятник. В каждом городе есть Ленин, ну будет теперь памятник Дзержинскому (на мой взгляд как памятник, он очень удачный). Это ничего не говорит о красном повороте

Как говАривали старые люди "просто так даже чирей на заднице не вскочит". Памятник это общественное признание вклада человека в развитие общества. Причем, признание именно благодарное. Злодеям памятники не ставят.

Я не склонен требовать сноса памятников Ленину, но то, что они все еще стоят повсеместно, кажется мне ошибкой. Я надеюсь, что их постепенно, тихо и мирно будут переносить в заповедники вроде Музеона.

>>споры красных и белых основную массу населения не заботят

1. Показательно, что они все еще есть.
2. Вы переоцениваете степень погружения советского времени в прошлое. Оно вполне себе живет в праздновании Нового года, в салате т.н. "Оливье", в убежденности, что "раньше люди были лучше, добрее и все было для народа. Много в чем.

[shepelev]

И ещё добавлю мнение православного публициста Владимира Букарского: https://bukarskii.livejournal.com/1604683.html

[partizan_1812]

Почитаю обоих и прокомментирую. Пока не успел.

[shepelev]

Как Вым будет удобно ( написано именно то, что я хотел написать, а не стандартная фраза с ошибкой ).

[irina_fadeewa]

Так свалили как раз те самые мрази, от которых народ бежал в 1991-м... ВЛАСТЬ та же самая.

Это не народ просит Дзержинского. Это власть его пропагандирует (также, как и Сталина). Из каждого утюга вешают лапшу на уши прилепины-семины-платошкины-прохановы-спицины и пр., которых оплачивают кремлевские паханы.

[shepelev]

Интересный народ.
Получается в 91-м он бежал от Ельцына к Ельцыну, от попова к попову. от Собчака к Собчаку На месте что ли бежал?
Нет ли тут русофобии?
Семин, которого оплачивают кремлёвские паханы это вообще шедевр. Кремль перенесли в Вашинтон?