О старых традициях и новых тенденциях

Nov 22, 2017 11:10

Некогда я уже рассказывал о таком американском празднике - Дне Благодарения. Он интересен тем, что является, пожалуй, единственным специфически американским праздником, который имел прочную духовную основу. Kогда-то в этот четверг американцы приносили особое благодарение Богу за то, что Он некогда не оставил Своих людей в беде, и сейчас продолжает ( Read more... )

краеведение, с праздником, социальность как она есть, богословие кота Леопольда, инославие как оно есть

Leave a comment

ortheos November 22 2017, 17:36:00 UTC
Это скорее свидетельство о том, что и новостильное Рождество по американски, ни День Благодарения не имели никакого духовного основания.
Особенно учитывая, что по факту основатели "Дня Благодарения" благодарили Бога за то, что они вырезали местных филистимлян. Пуритане, чо.

Воображали себе пуритане благодать Божию, которой на самом деле не было и быть не могло.

Естественно, нельзя же вечно мечтать, вот оледеневший рационалистический ум и отправил мечты на свалку.

Новостильное рождество - туда же пошло, потому что решать за Виновника Рождества когда Он родился и переносить Его день рождения на две недели - даже по светским меркам - хамство.

Reply

stierliz November 22 2017, 17:59:53 UTC
не было и быть не могло, однако эта страна уже довольно давно самая богатая в мире и один факт существования розыгрыша грин-карт говорит о ней и остальном мире всё.
и о благодарности за то, что вырезали местных - их людьми никто тогда не считал. демонопоклонники со связками скальпов у пояса и животно жестокие при этом людьми тогда считаться и не могли. как только мнение о них изменилось (благодаря вполне светским учениям)благодарить Господа за то, что с индейцами управились быстро, перестали.
отношение в США к религии настолько лучше нашей безрелигиозности во всех смыслах, что кому кому, но не нам критиковать их. а то выходит уж больно позорно и смешно.

Reply

bastardsonoftyr November 22 2017, 18:32:25 UTC
"Нам" -- это кому?
Я, грешный (без иронии это пишу), очинно не люблю высокопарные оправдания цивилизаторов как бы кого порезать (особенно задним числом придуманные) для вящей славы прогресса, liberty&prosperity ради. Мне что старые прогрессисты, что новая поросль, предыдущую по всем правилам отрицающая, -- одна armoracia rusticana.
И протестантизм туда же.

Reply

stierliz November 22 2017, 18:39:05 UTC
Нам это жителям России. Никаких оправданий, тем более высокопарных, в моём комментарии не было. Я всего лишь напомнил о принципе историзма, нельзя судить прошлое по законам настоящего. О каком заднем числе вы говорите - понять не могу.
И о протестантизме - почему его туда же, тоже в толк не возьму. О нём я и написал, что не нам судить их религиозность при нашей ситуации почти тотальной арелигиозности. При советской власти и то, народ в массе к религии лучше относился, чем сейчас.

Reply

bastardsonoftyr November 22 2017, 19:04:32 UTC
Я от лица неких "жителей России" (всех? группы?) и не высказываюсь, только от своего. И ни к какому "мы", которому что-то там нельзя высказывать об Америке и её истории, не причисляю. Я (преимущественно) русский по происхождению и москвич по крайней мере в шести поколениях; не вижу в этом никакого ограничения для себя в отношении данной темы.

Остальное мимо.
Оправдания не столько у вас, сколько в обсуждаемом празднике и вокруг него.
Не бывает абстрактной религиозности вообще; из этого я и исхожу.
Вместо историзма (что явно видно из моего предыдущего сообщения) предпочитаю более надёжные основания для своих суждений; впрочем, не значит, что сами суждения верны.

Reply

stierliz November 22 2017, 19:44:36 UTC
При суждениях о минувших временах более надёжного принципа, чем историзм, нет. Иначе мы окажемся в роли свысока судящих всех живших до нас.
Вы можете не высказываться ил высказываться, мне всё равно. Я пишу о том, что вижу и знаю.
И высказываться вы можете о чём и ком угодно, я всего лишь о том, как выглядит высказывающийся на некоторые темы. У вас, впрочем, затруднено понимание, я вижу. Прощайте.

Reply

bezverxa November 23 2017, 17:48:58 UTC
Отдельное спасибо за этот комментарий. Мы постоянно забываем о бревне почему-то...

Reply

stierliz November 23 2017, 17:50:32 UTC
Меня это очень удивляет.

Reply

partizan_1812 November 24 2017, 23:47:10 UTC
Эх, потерялся мой коммент.
Действительно, американское общество движется по пути прогрессизма, как и вся Западная (и не только, пожалуй) цивилизация последние, по крайней мере, три века.
Действительно все основные политические силы США в той или иной степени исповедают прогрессизм.
Но среди общества, скользящего по склону к пропасти, мне симпатичнее те, кто хотя бы понимает, что раньше мы были выше и дальше от пропасти. Если они при этом не катятся радостно в пропасть на пятых точках, распевая "пусть сильнее грянет буря", а хоть и безрезультатно, но цепляются за выступы и ветки, то им за это очень малое - мое большое человеческое уважение.

Касательно оправданий убийств во имя цивилизации. Всякое убийство ужасно.
Но, увы, в жизни человеческих коллективов они всегда бывают. И оправдания придумывают всегда. Это не свойство только белых неправославных цивилизаторов. Это не значит, что мне подобные убийства по душе. Просто замечаю, что не одни WASPы в этом повинны.

Reply

nikolay_zaikov November 25 2017, 05:34:51 UTC
Политические силы в США исповедуют "прогрессизм" в капиталистическом направлении. Отсюда и такое неудачное, пустое определение - чтобы лохи полагали, что эти силы желают "прогресса" для всего общества. На самом же деле жить становится лучше и веселее лишь его малой части - за счет остальных, жизнь которых становится хуже. Разумеется, такой прогресс надо писать в ковычках.
Ничего общего с социализмом и коммунизмом он не имеет. Священные коровы западного прогресса - геи, продажные журналисты, "гуру предпринимательства", и т.п. в СССР сидели в тюрьме.

Reply

partizan_1812 November 25 2017, 14:20:24 UTC
Имеет. Основа - прогресс - неизменна. В социальной области смысл его примерно таков: можно так организовать жизнь (т.е. принять такие законы), что человек изменится; он станет хорошим. Нехорошим его делает отсутствие правильных законов.

Различается только понятие о том, что такое хороший, и о том, какие законы надо принять.

Reply

nikolay_zaikov November 25 2017, 15:57:53 UTC
+++В социальной области смысл его примерно таков: можно так организовать жизнь (т.е. принять такие законы), что человек изменится; он станет хорошим. Нехорошим его делает отсутствие правильных законов.+++

Неправда, капитализм никак не пытается изменить человека (вообще) в лучшую сторону. Только в худшую.
Любое настоящее (а не фейковое) государство пытается принять хорошие законы и отменить плохие. Но при капитализме государство фейковое, оно имитирует деятельность в этом направлении, но ничего не делает, ибо хозяевам (капиталистам) это не выгодно.

+++Различается только понятие о том, что такое хороший, и о том, какие законы надо принять.+++

А вы тогда от сатанистов отличаетесь тоже только понятием о том что хорошо а что плохо, что есть истина а что ложь. Основа - религиозная организация - неизменна, так что вы очень схожи, за исключением мелких, малозначительных, второстепенных деталей.

Reply

partizan_1812 November 25 2017, 19:23:01 UTC
>>капитализм никак не пытается изменить человека (вообще) в лучшую сторону ( ... )

Reply

nikolay_zaikov November 26 2017, 09:44:54 UTC
+++Каждый при этом будет апеллировать к очевидности своей точки зрения.+++

И (продолжайте), ни с научной точки зрения, ни с православной, сказать кто прав и кто нет никак нельзя. То есть ни разум, ни собственно вера и духовность ничего по поводу этих равновеликих точек зрения нам не сообщают, верно? И (продолжайте), в различении добра и зла мы, современные православные, заявляем о своей полной и окончательной капитуляции импотенции, так ( ... )

Reply

partizan_1812 November 27 2017, 02:16:00 UTC
>>... с научной точки зрения... сказать кто прав и кто нет никак нельзя. То есть ...разум... ничего по поводу этих равновеликих точек зрения нам не сообщают ( ... )

Reply

nikolay_zaikov November 27 2017, 07:10:36 UTC
Христос и Святые Отцы также не высказывались о пользе тракторов - по той простой причине, что тракторов в то время еще не было. И социализма в то время не было. Но это не означает, что мы должны отказаться от тракторов, поскольку "у Христа нет такого учения". У него вообще нет учения о государстве - в развернутом, подробно изложенном виде. Но - если мы разложим социализм на составляющие, из чего он состоит и к чему стремится, то его христианская оценка вполне возможна. Тем более, если сравнивать его с капитализмом и другими исторически существовавшими социально-экономическими системами. Это тем более полезно, что позволит отделить зерна от плевел - собственно социализм от искажающих его буржуазных наслоений ( ... )

Reply


Leave a comment

Up