Leave a comment

sanchos_f August 22 2020, 18:49:32 UTC
Извините, но у вас путаница ( ... )

Reply

partia_partia August 22 2020, 19:23:35 UTC
Это ваше мнение. Я высказал свое мнение :-)
Что я пишу, я пишу про оболваненых, но я не считаю их классом.
Они не могут выражать чьи либо интересы, так как у них есть только один интерес, свое личное.
Урвать за счет других.
Этих в класс не объединить.

Reply

sanchos_f August 22 2020, 19:26:58 UTC
Интерес эксплуатируемых - убрать эксплуататоров.
При этом, большая часть эксплуатируемых этого не понимает - и хочет сама стать эксплуататорами.
Так вот, вы путаете их объективные интересы - и их представления о своих интересах.
Классы никуда не делись, а вот сознательности, осознания классовых интересов - у них не хватает.
Но сто лет назад было то же самое.

Reply

partia_partia August 23 2020, 05:29:14 UTC
Т.е. эксплуатируемые, по вашему мнению, не понимают своего интереса? :-)
Сколько бы раз вы не сказали что классы есть, они от этого не появятся? :-)

Reply

sanchos_f August 23 2020, 08:16:17 UTC
Конечно.
Очень многие работники хотят, чтобы лично его взяли на работу, повысили зарплату, а в идеале - самому стать капиталистом. То есть, он хочет повышения уровня жизни, не понимая, что при капитализме этого могут добиться только единицы, а у большинства, к которому он, скорее всего, будет принадлежать, уровень жизни будет падать. Вы сами в посте об этом написали.

Вторую фразу не понял - это вопрос, или утверждение?
В любом случае, классы и классовые интересы существуют вне зависимости от наших желаний и от того, что мы об этом говорим. Работодателю выгодно, чтобы работник работал побольше, а платить зарплату ему поменьше, а у работника интересы противоположные.

Reply

partia_partia August 23 2020, 10:01:59 UTC
Вторая фраза именно и говорила о том, что классы не появятся от того, что вы скажите что они есть. Я обосновал что классы, именно в классическом Марксовом понимании, уже размылись. Уже нет четкой границы и говорить о противостоянии классов уже некорректно. Противоречия остаются, но это уже противоречия конкретных людей. В том-то и дело, что этих противоречий много и они разные. Нет единного вектора. Получается эдакие лебедь, рак и щука ( ... )

Reply

sanchos_f August 23 2020, 19:41:33 UTC
Извините, ничего личного, но у вас в голове каша.

«Неполитическая партия» - это какая? Экономическая? Искусствоведческая?

Вы нигде не обосновали отсутствие классов, а просто в очередной раз повторили ошибочные суждения родом, если не ошибаюсь, из XIX века (в крайнем случае, начала XX).

Суть классов не в том, как они одеваются, а в том, какое отношения они имеют к средствам производства, капиталу, распределению прибавочной стоимости. И тут за сто с лишни лет ничего не изменилось. И более того, сорок лет назад ещё можно было говорить о том, что капитализм выглядит как-то не так, как у Маркса (хотя, если смотреть внимательно и не ограничиваться только самыми богатыми странами - то и тогда всё было то же самое). Но сейчас и самые богатые страны семимильными шагами возвращаются в XIX век.

Reply

partia_partia August 24 2020, 07:43:58 UTC
"«Неполитическая партия» - это какая? Экономическая? Искусствоведческая?"
Да почитайте вы хоть в википедии значение слова "политическая партия".
Тогда, наверно, поймёте значение словосочетания "неполитическая партия" :-)

"Вы нигде не обосновали отсутствие классов"
Значит вы невнимательно читали :-)

"И тут за сто с лишни лет ничего не изменилось"
Хорошо, к какому классу вы отнесёте рантье? А человека живущего с дохода по акциям?

"Но сейчас и самые богатые страны семимильными шагами возвращаются в XIX век"
Тоже так, утверждаем, но обоснованиями себя не утруждаем :-)
Это ваше личное мнение, пока не будет обоснований. Не более того :-)

У меня в голове хоть, как вы утверждаете, каша. У вас в голове просто вакуум, тоже ничего личного. Просто констатация факта :-)

Reply


Leave a comment

Up