Альтернатива: русский порт в Цзяо-чжоу

[panzer_papa]

В процессе общения с уважаемым dkphoto родилась интересная альтернатива

Comments

[t_34_85_60]

ИМХО развилка не сильно изменит РИ.

[panzer_papa]

Почему?

[olekit]

Ну почему?
Если Ляодун свободен - то Япония свободно его займет.
Россию не тронет, если последняя не полезет на рожон.
Эскалация отношений с Россией будет нарастать и, возможно, в Первую мировую, если она случиться, выльется в вооруженное столкновение.
К тому моменту у России, если она как следует не вложится в свой Дальний Восток, будут все шансы его потерять..

[t_34_85_60]

ИМХО РЯВ нам не избежать всё равно.
А далее, так или иначе революиция и реал.

[panzer_papa]

При осутствии психологически критичных потерь (а потеря Цзяо-чжоу скорее была бы сравнима с боем Варяга) расклады могли бы быть иными. Да и вообще не факт, что японцы полезли бы буром на Владивосток.

[alex_kraine]

Зачем? В зимний период порт можно элементарно блокировать сравнительно небольшими силами, попросту отстреливая ледоколы и все ЭБРы, которые сунутся вслед за ними, поодиночке. Либо нужно делать ледокольные ЭБРы, которые сомгут не только идти кильватерной колонной за ледоколом, подставляясь один за одним под сосредоточенный огонь японской эксадры, но и виртуозно маневрировать в закованной льдом бухте на сумасшедшей скорости в 4-5 узлов ледокольного хода! ;)

[panzer_papa]

И как ты представляешь себе "отстрел ледоколов" при противодействии дальнобойной береговой артиллерии?
Или после того, как Порт-Артур был заперт, находившиеся в нем суда "виртуозно маневрировали" под сосредоточенным огнем японской эскадры, пользуясь тем, что бухта льдом не скована?

Оффтоп.
Чи шпацюєш ся на фістину?
В смысле - ты в курсе, что 1 мая во Львове пройдет традиционный День батяра? С теми самыми батярскими песнями на галичанском языке, которых, якобы, не знают нынешние галичане.

[alex_kraine]

Не, не поеду.
Тем более, тебе ж Антонина сказала, что это львовский арго первой половины ХХ века. Сейчас редко кто его знает. Львовяне с тех пор "сильно украинизировались" ;)

[panzer_papa]

Я бы тебе, конечно, поверил, если бы не видел галичанского языка что в ЖЖшках, что на сайтах объявлений Западной.
Ладно, не ехидничаю, это меня на веселье пробивает от чтения предисловия к "Год борьбы" Бош, где "старые парттоварищи" уверяют, что если бы не вмешательство верных ленинцев в госстроительство на Украине, то "волна национализма смыла бы пролетарский островок ДКР", и, одновременно, чуть не на следующей странице - что сил УНР было недостаточно для победы над ДКР. А еще Винниченку читаю, что он в 1920-м писал, тоже прелестно.

Возвращаясь к Владивостоку-во-льдах.
Я так понимаю, что примеров ловкого и быстрого маневрирования в Порт-Артуре под японским огнем не будет?

Кстати, видел прекрасное: вроде бы снижение калибра орудий береговой обороны в Порт-Артуре и ослабление фортификации было вызвано тем, что деньги перенаправлялись на развитие Дальнего.

Это ЧАСТИЧНО так

[fvl1_01]

>Кстати, видел прекрасное: вроде бы снижение калибра орудий береговой обороны в Порт-Артуре и ослабление фортификации было вызвано тем, что деньги перенаправлялись на развитие Дальнего

Re: Это ЧАСТИЧНО так

[panzer_papa]

Спорить не буду, читал давно, мог запамятовать.

[e_c_r_d]

Ткаченко? Ув. ФВЛ, а где бы это почитать?

[fvl1_01]

Журнал Цитадель нумер 14

Статья В.Ф. Ткаченко «Возвращаясь к 10-дюймовой пушке»

А вот тут срачу (и аргументированного) накидано и по поводу статьи http://rufort.info/index.php?topic=518.15

[panzer_papa]

почитаю и я )

[e_c_r_d]

Спасибо!

[nick_stark]

>А вот облегчение профиля "фортов Величко" в Артуре и Владивостоке с противодействия 9 дм бомбе на снаряд от 6дм орудия (с экономией 50% бетона и более 70% железных конструкций)

Не строили тогда из железобетона.