Рак, грипп и ДТП

Dec 17, 2021 15:23


В околоковидных обсуждениях часто мелькают сравнения новой напасти со старыми привычнми заболеваниями и обстятельствами. Где после утверждений типа "не страшнее гриппа, от рака умирает больше, в ДТП попадают чаще" идёт как-бы закономерный вопрос - почему же на борьбу с раком, ДТП и прочим кариесом не тратится столько же усилий, сколько на ковид? ( Read more... )

Leave a comment

nameless__one December 17 2021, 14:28:50 UTC
У тебя есть один не озвученный в посте момент, который может создать ненужную путаницу в обсуждении.

Тратит - кто? Ты ведь не задаёшься вопросом достаточно ли тратят денег на текилу и не лучше ли на неё тратить побольше за счёт рома. Любители текилы тратят на текилу, любители рома - на ром. Применительно к частной медицине - страдающие раком лечатся от рака и тратят на это деньги в балансе спроса и предложения на лечение.

Так что я подозреваю что твой вопрос скорее формулируется как "правильно ли правительства различных уровней распределяют бюджетные деньги между перечисленными направлениями?" А также "оправдывает ли ковид увеличение налоговой нагрузки и если да - в какой степени?". Согласен?

Reply

palindromer December 17 2021, 16:51:39 UTC
Нет, нет, я как раз не про правильно-неправильно и не про оправдание. Мне интересно именно субъективное ощущение "малости" или "многости" каких-нибудь мер. Если кто-то считает, что распределять усилия (государству, каким-то определённым структурам или даже конкретным людям) надо по-другому, то так можно считать, даже если признаешь, что и так тратится много, потому что надо ведь ещё больше!

Хочется понять, что здесь значит много или мало. И если надо больше (по сравнению с чем-то другим), то как именно? Если, например, найти регион где самый большой процент онкологических больных среди населения и установить по границе карантин, то это ведь никак не поможет ни в самой этой местности, ни в соседних. То есть точно так же как с гриппом сражаться с раком всё равно не получится.

Reply

nameless__one December 17 2021, 17:15:59 UTC
Я немного запутался в терминологии твоего поста. "Много, но надо ещё больше" - это как? Тогда уж лучше говорить "достаточно/недостаточно ( ... )

Reply

palindromer December 17 2021, 17:49:47 UTC
>>Я немного запутался в терминологии твоего поста. "Много, но надо ещё больше" - это как?

Понимаю, что сумбурно получилось, проще на примере, наверное. Вот многие наверняка считают, что ситуацию с безопасностью на дорогах можно и нужно улучшить. Я с этим соглашусь, но если этот же человек, скажет, что сейчас для предотвращения смертельных ДТП вообще ничего не делается (как можно подумать из рассуждений "лучше бы они вместо...") то этого я уже не пойму. Потому что правила дорожного движения и нормы к производителям автомобилей и так очень серьёзные. Мы к ним привыкли, поэтому для кого-то они уже незаметны, но если бы все ограничения, штрафы и т.д. ввели бы одномоментно вчера, то сегодня бы все хором выли. И более того, я не вижу, как усилия сэкономленные на антиковидных мерах, можно взять и сконвертировать в улучшение ситуации на дорогах. Не выгонять же всех разработчиков вакцин на улицы обновлять разметку более яркой краской в опасных местах ( ... )

Reply

nameless__one December 17 2021, 18:29:52 UTC
>- я не вижу, как усилия сэкономленные на антиковидных мерах, можно взять и сконвертировать в улучшение ситуации на дорогах.

А я вижу. Вот например. Одной из анти-ковидных мер в Британии был локдаун. Я считаю эту меру во-первых бесполезной в борьбе с эпидемией, а во-вторых приведшей с гигантскому сопутствующему вреду. Часть этого вреда квантифицировать довольно сложно. Понятно что закрытие школ - это удар по будущему страны, но не совсем понятно как сделать точный расчёт. Но в то же время есть и вполне явные цифры. Приказав многим тысячам бизнесов перестать работать, правительство разработало систему бюджетных выплат работникам этих бизнесов. У нас это называлось furlough. Общий объём выплат по furlough составил 70 миллиардов фунтов. Это примерно половина до-ковидного бюджета NHS. По приведённому выше мультипликатору, на эти деньги можно было бы спасти очень много людей, улучшив разметку, установив пешеходные светофоры и добавив разделительных полос.

Reply

nameless__one December 17 2021, 18:35:26 UTC
Твой пример с одномоментным введением ПДД и штрафов не совсем очевиден если не описать как выглядела системы до этого.

Я вообще с некоторым сомнением отношусь к ситуации когда ПДД выступают некоей универсальной аналогией для действий государства. В духе "раз вы согласны с ограничениями скорости, то вы должны согласиться и с <подставить нужное>".

Мне кажется что государство устанавливает ПДД скорее в роли владельца дорожной сети. В конце концов - есть же автодромы, где ограничения скорости (и многие другие правила) не действуют.

Reply

palindromer December 17 2021, 18:51:59 UTC
Я не приравниваю ПДД к антиковидным мерам (хотя их можно сравнить) и тем более не считаю суровость одних правил оправданием для повышения градуса суровости в других. Пример с ДТП почему-то часто приводили в аргументах именно как "в ДТП погибает больше, почему же вы не..." и мне этот пример нравился и нравится до сих пор сам по себе своей очевидной нелогичностью. Но я не призываю кого-нибудь принимать какие-то ограничения и терепеть только потому что "раз уж вы терпите одно, то терпите и другое", ситуация с безопасностью на дорогах здесь только как иллюстрация.

Reply

nameless__one December 17 2021, 18:56:18 UTC
А почему этот пример нелогичен? Мне кажется что вполне логично сравнивать отдельные статьи бюджета в контексте достигаемого эффекта. Такой эффект может измеряться и в человеческих жизнях.

Reply

palindromer December 17 2021, 19:08:53 UTC
Потому что в утверждении "в ДТП гибнет больше, а никто с этим ничего не делает, всем бы только карантин из-за ковида ввести" сначала было неправдой "никто ничего не делает", а потом и "гибнет больше". Меры для повышения безопасности на дорогах принимаются довольно серьёзные. Участников движения заставляют соблюдать достаточно сложные правила на дорогах. Производителей авто заставляют следовать достаточно высоким стандартам безопасности. И даже если бы смертность от ковид со временем не обогнала бы дорожно-аварийную, то призыв бороться одинаково круто с ДТП и с пандемией получается был бы де-факто аргументом за более крутые антиковидные меры, а не наоборот.

Reply

nameless__one December 17 2021, 19:40:29 UTC
А, понял тебя. Утверждение "никто ничего по поводу ДТП не делает" - это, конечно, неправда, но я не думаю что кто-то всерьёз так считает. Это такая figure of speech мне кажется. Но дополнительные деньги, направленные на понижение смертности в ДТП действительно приведут к сокращению этой смертности. Поэтому вопрос "куда направить деньги - на уменьшение ДТП или на борьбу с ковид" - совершенно логичный.

Проблема с ковид в том что там сильно больше неопределённости и нелинейные эффекты.

Ну и тот ещё момент что распределяющие деньги чиновники и политики неодинаково чувствительны к разным смертям.

Reply

nameless__one December 17 2021, 17:20:39 UTC
Насколько я понимаю, в контексте таких мультипликаторов на ковид потрачено невероятно много (многократно больше чем на рак и дтп). Но тут всё упирается в практический вопрос "кумулятивные covid deaths в UK - 147 тысяч, а сколько было бы, если бы потратили меньше".

Лично я считаю, что трата денег была невероятно контрпродуктивной. Что борьба с ковидом принесла человечеству вреда как минимум раз в десять больше, чем вред от ковида. Но есть и другие точки зрения.

Reply


Leave a comment

Up