К вопросу о польско-японском военном союзе против СССР в 1922-1939 гг.

[palestinets1977]

Опубликовано в журнале «Проблемы Дальнего Востока» № 6 за 2023 год:

«Архивная революция конца прошлого века позволила по-новому взглянуть на события кануна Второй Мировой войны. То, что еще вчера находилось в области догадок и предположений, сегодня может быть пересмотрено сквозь призму вводимых в оборот документов военных и дипломатических

Comments

[katmoor]

1941 год. Кн. 2. М.: Международный фонд «Демократия», 1998. 752 с.

документ 394 из этой книги Вы внимательно прочли?

[palestinets1977]

В чём суть вопроса?

[katmoor]

Но кто же все-та­ки на­гне­тал алар­ми­ст­ские на­строе­ния в со­вет­ском ру­ко­во­дстве от­но­си­тель­но тай­но­го поль­ско-япон­ско­го во­ен­но­го сго­во­ра и чьи со­об­ще­ния се­го­дня ло­жат­ся в ос­но­ву ис­сле­до­ва­ний оте­че­ст­вен­ных и за­ру­беж­ных ис­то­ри­ков?

цитирую

в датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России»Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/raschlenenie-rossii-lezhit-v-osnove-polskoi-pol

Вы желаете намекнуть на то, что этого доклада не существовало в природе?

[palestinets1977]

Приведите мне полный оригинал доклада на польском языке, а не эту анонимную выжимку из бульварной газетёнки.

[katmoor]

ежели бы у меня был этот доклад -то я конечно бы его вам привел.

Но это не выдумка бульварной газетки, этот фрагмент цитируется в многих серьезных трудах. А Вы я так понимаю впервые его видите?

В гугле ссылок полно. и на польском тоже.

[palestinets1977]

Дайте мне название документа на польском языке, чтобы я мог его загуглить. И дайте мне ссылку на первоисточник, откуда эта продажная бульварная газетёнка выдернула это. Так я хотя бы смогу понять, кто автор документа, перевести его содержимое так, как оно должно быть переведено, а не так, как процитировано и уже потом объясню вам, о чём он.

А если вы действительно хотите ознакомиться с серьёзными трудами по истории Польши и советско-польских отношений первой половины XX века, найдите работы д.и.н. Г.Ф. Матвеева и к.и.н. О.В. Бабенко - ведущих отечественных историков-полонистов - а не анонимных пропагандистов.

[katmoor]

Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy, T.III. Warszawa: Książka i Wiedza, 1968, S. 262, 287

[palestinets1977]

Прекрасно. Я нисколько не сомневаюсь, что вы внимательно читали и книгу, и документ, поэтому вам не составит труда привести мне название документа. Или киньте в личку польский текст.

[eugen_pinak]

Казалось бы - при нынешнем развитии Гугля нужную информацию найти несложно. Но почему то люди предпочитают цитировать байки вместо того чтобы погуглить

[katmoor]

речь идет об этом фрагменте?

Принципиальное значение здесь имеет тот факт, что сильное Польское государство необходимо будущим государствам Прометеева фронта, идеологи которого полагают, что безопасность Польши с Востока выиграет, если вместо одного агрессивного российского государства мы будем иметь ряд национальные государства как соседи и что наша политическая и экономическая экспансия и культура на Восток только тогда станут возможными. Идея распада России как условие освобождения Польши и обеспечения ее дальнейшего существования была выдвинута Юзефом Пилсудским еще в 1904 году в меморандуме, адресованном японскому правительству: Эта сила Польши и ее значение среди составных частей Российского государства дает нам хватило смелости поставить себе политической целью распад Российского государства на основные составляющие и освобождение стран, насильственно включенных в состав империи.

[eugen_pinak]

Да, об этом.
Обратите внимание, как автор(ы) документа цитируют даже Самого, чтобы привлечь внимание к "прометейской идее". Почему? - Потому что она в глубоком загоне была. Ею то и 2-я экспузитура не должна была заниматься (не её профиль) - видко сбросили "мусор" тем, кто не смог отвертеться.

[palestinets1977]

Действительно, про необходимость развала Российской империи, а не СССР Пилсудский писал в 1904 г. В документе, цитируемом пропагандистами, это звучит так: "Ta siła Polski i jej znaczenie wśród części składowych państwa rosyjskiego daje nam śmiałość stawiania sobie jako celu politycznego - rozbicie państwa rosyjskiego na główne części składowe i usamowolnienie przemocą wcielonych w skład imperium krajów". "Эта сила Польши и её значение среди составляющих Российское государство частей даёт нам смелость ставить перед собой политическую цель - разрушение Российского государства на большие составные части и освобождение насильно включённых в состав Империи территорий". Собственно, Российскую империю недаром называли "тюрьмой народов", поэтому после революции она и развалилась, и уже потом на её месте возник союз равноправных народов - СССР.

[palestinets1977]

Евгений, привет. Спасибо за подробное разъяснение.

[eugen_pinak]

Привет, и всегда пожалуйста. Если найдёшь вдруг оригинал - скинь мне. Там любопытные детали и по истории вопроса и по мечтам на будущее (я даже не знал, что в 1938-39 "прометейский" вопрос пытались реанимировать).

[palestinets1977]

Я, кстати, изначально знал о каком документе идёт речь, благо он был опубликован в сборнике "II Rzeczpospolita wobec ruchu prometejskiego" (2013), но не хотел заморачиваться сейчас с его переводом, ибо "1939, 1 marca, Warszawa. Referat polityczny o stosunkach polsko-prometeuszowskich dla marszałka Edwarda Rydza-Śmigłego (IV redakcja), L.dz. 3881/II/2/38561" - это текст на 20 страниц. Но, видимо, придётся.

[eugen_pinak]

По поводу "полно ссылок: https://palestinets1977.livejournal.com/68784.html?thread=745648#t745648 ;)