О русском боевом искусстве, или Сочельник Рождества
> Кто виноват? И что делать?
Кто-то виноват? У нас всё хорошо, без проблем. А кто виноват, тот никуда не денется. Что делать? Что Бог велит. Для начала - молиться за наших врагов. А всё остальное сделаем в своё время, когда Бог скажет, что делать. Но вообще-то вопросы "Кто виноват и что делать" давно устарели. Главный русский вопрос XXI века:
- Кто все эти люди?
> Караул! Они планируют с нами сделать что-то страшное!
Мы ничего не планируем, в том-то и фокус.
> Не поверят! Сами-то злопланируют, значит другие поступают так же, только это скрывают!
Как там Брюс Ли учил? Чтобы твой удар был неожиданным для твоего противника, он прежде всего должен быть неожиданным для тебя самого.
Премудрость, вонмем.
[Как это делается.]
> А вы можете в ЖЖ написать пост (статью) про суть православия? Цель жизни православных и способы достижения этой цели?
Да я же всё время только об этом и пишу.
Суть Православия в том, что наш Царь - Иисус Христос. Всё отсюда и вытекает, и этой сути.
О Цели и способе достижения этой Цели.
Dmitry:
Христианин - последователь Иисуса Христа. Вы писали что цель создания Богом людей - это воплощение Иисуса, и какая тут тогда цель жизни православных? Вы писали что цель жизни - это Богопознание, но что это значит? Ещё вроде вы писали что ложная цель православных - попасть в Рай по сравнению со стремлением к Богу. Ещё предположу цели православных - стать праведником (или редко кому удаётся святым), бороться с бесами и дьяволом, привести к христианству других людей или близких, проявлять христианство в обычной жизни - на работе, в миру, в общении с людьми и т.д. Цель православие - обожение. Цель - избежать Ада. Цель - спастись - но что это значит? Цель - воцерковиться. Цель - следовать Воле Бога (и может у Бога на каждого человека есть свой план). Итог жизни - Страшный суд. 2 главные заповеди - любить Бога и любить ближнего. И как с этим связан исихазм?
Вы ещё писали что мир закончится когда души праведников займут места падших ангелов на Небе.
А как соотносить планы человека в жизни и его творческие планы с целью православия?
Это мои размышления над вопросом сути православия и цели жизни православных.
palaman:
Причина и цель всего существующего - Создатель. Цель жизни разумного существа - познать Создателя.
Но знать Его может только Он Сам. Потому цель жизни разумного существа - стать Богом. Такую возможность открыл нам Сам Бог, став человеком. Бог стал человеком для того, чтобы человек мог стать Богом. Чтобы достичь этой Цели, человеку надо учится у Бога, ставшего человеком и Собой показавшего, что значит для человека быть Богом.
Автоматически это не получится, так как в Боге нет ничего автоматического, но всё разумно и осознанно. Поэтому человек может достичь Цели, а может и уклониться от Цели. То и другое в его власти, так как Богу свойственно решать, желает ли он быть Богом - или ставит в жизни иные цели. Кто не любит Бога, тот уклонился от Цели. Кто любит Бога, тот любит Его дела и Его творение. Исихазм это способ вернуть утраченную Любовь. Все дела и все цели в жизни могут и должны быть средствами к достижению этой единственной Цели, так как всё, совершающиеся на свете, совершается по воле Бога. Нет ничего такого, что не имело бы к Нему отношения. Попасть в рай, стать праведником, бороться с бесами и дьяволом, привести других к вере и прочее такое - всё это целью Православия не является, всё это побочные эффекты от движения к указанной выше Цели.
На что я не ответил?
Dmitry:
> Исихазм это способ вернуть утраченную Любовь.
Т.е. исихазм - это дополнительный способ для цели Богопознания, а не сама суть Богопознания? Т.е. можно пытаться познать Бога другими путями помимо исихазма?
palaman:
Единственный способ познать Бога это следовать Его указаниям. Никто кроме Него не может научить человека быть Богом.
Послушание Иисусу Христу это единственный способ истинного Богопознания, всё прочее обман.
А каким путём тебя поведёт Христос - это определяет Он Сам, и кроме Него никто.
Исихазм это лишь один из путей послушания Христу. Его преимущество в том, что он хоть в малой мере и лишь на начальной стадии, но всё-таки допускает передачу опыта от человека к человеку, конечно, если Сам Господь пожелает в этом участвовать.
Об исихазме так много говорят лишь потому, что об этом хоть что-то можно сказать. Остальное вообще неизреченно
Dmitry:
А самостоятельно заниматься Иисусовой молитвой можно или нельзя из-за вероятности впадения в прелесть? Или читать ИМ можно только воцерковлённым людям?
> Не переживайте, Вы уже в прелести!
palaman:
Да, цель исихазма как раз и состоит в том, чтобы выкарабкаться из прелести, в которой все мы пребываем.
Начальная стадия умного делания - словесная Иисусова молитва доступна всем. Её практикуют и католики, и староверы, и кто угодно. Если правильно всё делать, вреда не будет, хотя дьявол нервы потреплет. Но уже следующий шаг - умная молитва - требует правой веры и церковного общения. Иначе получится ерунда, прельщение.
> Что делать? Молиться
Мы тут нейтрализовали один из основных антирусских масонских газлайтинговых вопросиков.
И ещё... "Что мы наделали?!"
Покаяние и раскаяние это разные вещи. Покаяние намного глубже: оно устраняет саму причину ошибки (=греха). Раскаяние без покаяния бесполезно. А суть покаяния - возвращение к Богу, в Котором ошибки (=грехи) просто невозможны, так как Он знает будущее.
Не люблю рассказывать нецерковным людям о Церкви. Кому нужно знать, тот придёт и всё узнает.
Но кое-что даже церковные люди узнают не сразу, а информация полезная.
В Церкви день начинается с вечера. Sapienti sat.
Все самые главные и интересные службы в Церкви служатся не в самый день большого праздника, а накануне. Кто хочет по-настоящему прочувствовать Рождество или Крещение, тот придёт в храм на службу Сочельника. А чтобы понять Пасху, надо стоять на всех службах как минимум с Четверга. Тут все доведено до экстрима. В самый день Пасхи люди просто отсыпаются. Но и ночная служба Пасхи это лишь вишенка на духовном торте.
[И немного воспоминаний]
Андрей Лазар:
По сути согласен.
Отличие Рождества от Пасхи в том, что Рождество более "линейно ожидаемое" событие.
И Сочельник - радостное ожидание.
[Великая Суббота, как радостное ожидание, как раз с Сочельником соотносится, собственно, и богослужение, литургия, начинающаяся великой вечерней с чтением паремий, похоже]
А Пасха и подготовка к ней включает больше событий и смаслом.
Сначала - радостный Вход Господень в Иерусалим, потом три дня интенсивных событий, притч и разговоров с учениками.
Великая Среда - предательство Иуды.
Далее, да, Великий Четверг, установление Таинства Евхаристии и Великая Пятница, "Пасха Страдания" - совсем особые дни.
Потом - Великая Суббота, "Сочельник" Пасхи.
И - само Великое Воскресенье Христово, которое празднуют целую седмицу, все дни которой богослужения повторяют пасхальный чин.
Поэтому и подготовительный период, который желательно прожить, участвуя в богослужениях, перед Пасхой больше.
Да, как минимум с Великого Четверга.
Ну и, по возможности, хотя бы день-два после дня Пасхи, на Светлой Седмице, которая тоже особая.
Тот же Пасхальный день, символ конца времен и новой жизни.
palaman:
Мне повезло с проводником. Человек, который привел меня в Церковь - мой буддист (Бек, см. О преимуществах буддизма) - человек очень основательный.
Он привёз меня в Православную Церковь аж в Среду, так что я сразу же в первые мои дни в Церкви и увидел всё самое главное, что надо знать о Церкви. И сразу же, утром Пасхи, принял Оглашение.
А перед этим Бек предложил мне поститься весь Великий Пост. Постились мы по-буддистски, без мяса, но с молоком.
И весь Пост ели мёд, который привёз нам с Карпат вот ты, сам того не зная. А шёл 1992 год.
Андрей Лазар:
Ну, в постном поедании меда я тоже участвовал! 😎
А ты помнишь, как и почему этот мед появился?
Я отвез в Карпаты на продажу какое-то количество "Сильмариллионов", а полученные деньги по просьбе Бека конвертировал в мед. Так что это ещё и немного "мед Толкиена".
Из интересного.
Так как, да, шел 1992 год и имели место эксперименты по построению таможенного барьера между РФ и "Украиной", меня с бидоном меда ... не пустили в поезд на начальной станции (Трускавец).
Ну, меня-то пустили.
Но - без бидона!
Отец на машине отвез бидон на следующую станцию (Дрогобыч) и там этих проблем уже не было.
Не хотели галичане, чтобы москали ели ихний мёд!
Бидон меда, кстати, довольно тяжелый.
Но и я, и отец тогда были ещё совсем молоды...
palaman:
Оглядываясь назад сегодня, начинаешь понимать, какие узлы тогда завязались.
Всё-таки недаром 1992-й год - 7500-й от Творения мира.
Сегодня Сочельник Рождества.
И вообще-то надо быть на Литургии в храме - а значит, готовиться к службе и прочее..
Тем, кто почему-то не может быть в храме, придётся довольствоваться молитвой в Салоне. Это, конечно, совсем не то - но на безрыбье и рак рыба.
Господи, Иисусе Христе, научи нас творити волю Твою.
Кто-то виноват? У нас всё хорошо, без проблем. А кто виноват, тот никуда не денется. Что делать? Что Бог велит. Для начала - молиться за наших врагов. А всё остальное сделаем в своё время, когда Бог скажет, что делать. Но вообще-то вопросы "Кто виноват и что делать" давно устарели. Главный русский вопрос XXI века:
- Кто все эти люди?
> Караул! Они планируют с нами сделать что-то страшное!
Мы ничего не планируем, в том-то и фокус.
> Не поверят! Сами-то злопланируют, значит другие поступают так же, только это скрывают!
Как там Брюс Ли учил? Чтобы твой удар был неожиданным для твоего противника, он прежде всего должен быть неожиданным для тебя самого.
Премудрость, вонмем.
[Как это делается.]
> А вы можете в ЖЖ написать пост (статью) про суть православия? Цель жизни православных и способы достижения этой цели?
Да я же всё время только об этом и пишу.
Суть Православия в том, что наш Царь - Иисус Христос. Всё отсюда и вытекает, и этой сути.
О Цели и способе достижения этой Цели.
Dmitry:
Христианин - последователь Иисуса Христа. Вы писали что цель создания Богом людей - это воплощение Иисуса, и какая тут тогда цель жизни православных? Вы писали что цель жизни - это Богопознание, но что это значит? Ещё вроде вы писали что ложная цель православных - попасть в Рай по сравнению со стремлением к Богу. Ещё предположу цели православных - стать праведником (или редко кому удаётся святым), бороться с бесами и дьяволом, привести к христианству других людей или близких, проявлять христианство в обычной жизни - на работе, в миру, в общении с людьми и т.д. Цель православие - обожение. Цель - избежать Ада. Цель - спастись - но что это значит? Цель - воцерковиться. Цель - следовать Воле Бога (и может у Бога на каждого человека есть свой план). Итог жизни - Страшный суд. 2 главные заповеди - любить Бога и любить ближнего. И как с этим связан исихазм?
Вы ещё писали что мир закончится когда души праведников займут места падших ангелов на Небе.
А как соотносить планы человека в жизни и его творческие планы с целью православия?
Это мои размышления над вопросом сути православия и цели жизни православных.
palaman:
Причина и цель всего существующего - Создатель. Цель жизни разумного существа - познать Создателя.
Но знать Его может только Он Сам. Потому цель жизни разумного существа - стать Богом. Такую возможность открыл нам Сам Бог, став человеком. Бог стал человеком для того, чтобы человек мог стать Богом. Чтобы достичь этой Цели, человеку надо учится у Бога, ставшего человеком и Собой показавшего, что значит для человека быть Богом.
Автоматически это не получится, так как в Боге нет ничего автоматического, но всё разумно и осознанно. Поэтому человек может достичь Цели, а может и уклониться от Цели. То и другое в его власти, так как Богу свойственно решать, желает ли он быть Богом - или ставит в жизни иные цели. Кто не любит Бога, тот уклонился от Цели. Кто любит Бога, тот любит Его дела и Его творение. Исихазм это способ вернуть утраченную Любовь. Все дела и все цели в жизни могут и должны быть средствами к достижению этой единственной Цели, так как всё, совершающиеся на свете, совершается по воле Бога. Нет ничего такого, что не имело бы к Нему отношения. Попасть в рай, стать праведником, бороться с бесами и дьяволом, привести других к вере и прочее такое - всё это целью Православия не является, всё это побочные эффекты от движения к указанной выше Цели.
На что я не ответил?
Dmitry:
> Исихазм это способ вернуть утраченную Любовь.
Т.е. исихазм - это дополнительный способ для цели Богопознания, а не сама суть Богопознания? Т.е. можно пытаться познать Бога другими путями помимо исихазма?
palaman:
Единственный способ познать Бога это следовать Его указаниям. Никто кроме Него не может научить человека быть Богом.
Послушание Иисусу Христу это единственный способ истинного Богопознания, всё прочее обман.
А каким путём тебя поведёт Христос - это определяет Он Сам, и кроме Него никто.
Исихазм это лишь один из путей послушания Христу. Его преимущество в том, что он хоть в малой мере и лишь на начальной стадии, но всё-таки допускает передачу опыта от человека к человеку, конечно, если Сам Господь пожелает в этом участвовать.
Об исихазме так много говорят лишь потому, что об этом хоть что-то можно сказать. Остальное вообще неизреченно
Dmitry:
А самостоятельно заниматься Иисусовой молитвой можно или нельзя из-за вероятности впадения в прелесть? Или читать ИМ можно только воцерковлённым людям?
> Не переживайте, Вы уже в прелести!
palaman:
Да, цель исихазма как раз и состоит в том, чтобы выкарабкаться из прелести, в которой все мы пребываем.
Начальная стадия умного делания - словесная Иисусова молитва доступна всем. Её практикуют и католики, и староверы, и кто угодно. Если правильно всё делать, вреда не будет, хотя дьявол нервы потреплет. Но уже следующий шаг - умная молитва - требует правой веры и церковного общения. Иначе получится ерунда, прельщение.
> Что делать? Молиться
Мы тут нейтрализовали один из основных антирусских масонских газлайтинговых вопросиков.
И ещё... "Что мы наделали?!"
Покаяние и раскаяние это разные вещи. Покаяние намного глубже: оно устраняет саму причину ошибки (=греха). Раскаяние без покаяния бесполезно. А суть покаяния - возвращение к Богу, в Котором ошибки (=грехи) просто невозможны, так как Он знает будущее.
Не люблю рассказывать нецерковным людям о Церкви. Кому нужно знать, тот придёт и всё узнает.
Но кое-что даже церковные люди узнают не сразу, а информация полезная.
В Церкви день начинается с вечера. Sapienti sat.
Все самые главные и интересные службы в Церкви служатся не в самый день большого праздника, а накануне. Кто хочет по-настоящему прочувствовать Рождество или Крещение, тот придёт в храм на службу Сочельника. А чтобы понять Пасху, надо стоять на всех службах как минимум с Четверга. Тут все доведено до экстрима. В самый день Пасхи люди просто отсыпаются. Но и ночная служба Пасхи это лишь вишенка на духовном торте.
[И немного воспоминаний]
Андрей Лазар:
По сути согласен.
Отличие Рождества от Пасхи в том, что Рождество более "линейно ожидаемое" событие.
И Сочельник - радостное ожидание.
[Великая Суббота, как радостное ожидание, как раз с Сочельником соотносится, собственно, и богослужение, литургия, начинающаяся великой вечерней с чтением паремий, похоже]
А Пасха и подготовка к ней включает больше событий и смаслом.
Сначала - радостный Вход Господень в Иерусалим, потом три дня интенсивных событий, притч и разговоров с учениками.
Великая Среда - предательство Иуды.
Далее, да, Великий Четверг, установление Таинства Евхаристии и Великая Пятница, "Пасха Страдания" - совсем особые дни.
Потом - Великая Суббота, "Сочельник" Пасхи.
И - само Великое Воскресенье Христово, которое празднуют целую седмицу, все дни которой богослужения повторяют пасхальный чин.
Поэтому и подготовительный период, который желательно прожить, участвуя в богослужениях, перед Пасхой больше.
Да, как минимум с Великого Четверга.
Ну и, по возможности, хотя бы день-два после дня Пасхи, на Светлой Седмице, которая тоже особая.
Тот же Пасхальный день, символ конца времен и новой жизни.
palaman:
Мне повезло с проводником. Человек, который привел меня в Церковь - мой буддист (Бек, см. О преимуществах буддизма) - человек очень основательный.
Он привёз меня в Православную Церковь аж в Среду, так что я сразу же в первые мои дни в Церкви и увидел всё самое главное, что надо знать о Церкви. И сразу же, утром Пасхи, принял Оглашение.
А перед этим Бек предложил мне поститься весь Великий Пост. Постились мы по-буддистски, без мяса, но с молоком.
И весь Пост ели мёд, который привёз нам с Карпат вот ты, сам того не зная. А шёл 1992 год.
Андрей Лазар:
Ну, в постном поедании меда я тоже участвовал! 😎
А ты помнишь, как и почему этот мед появился?
Я отвез в Карпаты на продажу какое-то количество "Сильмариллионов", а полученные деньги по просьбе Бека конвертировал в мед. Так что это ещё и немного "мед Толкиена".
Из интересного.
Так как, да, шел 1992 год и имели место эксперименты по построению таможенного барьера между РФ и "Украиной", меня с бидоном меда ... не пустили в поезд на начальной станции (Трускавец).
Ну, меня-то пустили.
Но - без бидона!
Отец на машине отвез бидон на следующую станцию (Дрогобыч) и там этих проблем уже не было.
Не хотели галичане, чтобы москали ели ихний мёд!
Бидон меда, кстати, довольно тяжелый.
Но и я, и отец тогда были ещё совсем молоды...
palaman:
Оглядываясь назад сегодня, начинаешь понимать, какие узлы тогда завязались.
Всё-таки недаром 1992-й год - 7500-й от Творения мира.
Сегодня Сочельник Рождества.
И вообще-то надо быть на Литургии в храме - а значит, готовиться к службе и прочее..
Тем, кто почему-то не может быть в храме, придётся довольствоваться молитвой в Салоне. Это, конечно, совсем не то - но на безрыбье и рак рыба.
Господи, Иисусе Христе, научи нас творити волю Твою.