Так, кто не забыт и что не забыто?

Jan 31, 2014 11:02

В связи с принявшей совершенно фантастические масштабы дискуссией о «Дожде» и о том, можно ли задавать неудобные исторические вопросы, публикую этот материал. Он о той самой власти, узурпировавшей право на подлинную память о трагедии и подвиге города-героя. Скрывавшей правду буквально с первых дней блокады и десятилетия спустя после ее окончания. ( Read more... )

История русской кухни, Блокада Ленинграда

Leave a comment

Comments 147

irkuem January 31 2014, 07:14:51 UTC
Почему-то казалось, что Вы адекватный человек...

Reply

p_syutkin January 31 2014, 07:26:42 UTC
А в чем неадекватность? Нет я серьезно, без стеба.

Reply

irkuem January 31 2014, 07:49:58 UTC
Пирожные у Жданова, надерганные вне понимания контекста воспоминания Рибковского...

Reply

jonh_silver February 2 2014, 04:53:30 UTC
Ага этого не было, Жданов голодал как все, да не смешите вы меня... И свежие персики зимой...

Reply


your_zluka January 31 2014, 07:23:56 UTC
В связи с датой, за прошедшую неделе было опубликовано очень много информации о блокаде. Я заставила сына внимательно послушать о том, что происходило. У него хороший возраст для этого - 13 лет. В то, что писали Берггольц, Гранин я верю. И вспомнилась сцена из книга "Два капитана", где Ромашка кормил Катю, приговаривая. что в Ленинграде можно достать все...
Сейчас очень модно выдвигать версии и проводить соцопросы. А мне бы хотелось просто чтобы люди помнили!

Reply

proseka199 January 31 2014, 07:50:39 UTC
>И вспомнилась сцена из книга "Два капитана", где Ромашка кормил Катю, приговаривая. что в Ленинграде можно достать все...

Да, при соответствующих связях, видимо, можно было. Что отсюда следует?
Гранин вообще много чего писал. Но его (как и Астафьева) хорошо "приложил" и прикладывает все еще живой Владимир Бушин.

>А мне бы хотелось просто чтобы люди помнили!

Помнили - о чем именно? Что главный их враг - собственные власти, а не зашедшие на огонек цивилизованные оккупанты? Что если бы на месте немцев (все ж нацисты, да и евреев не любили) были, скажем, американцы, то и вопроса бы о сдаче не должно было возникать?

Reply

your_zluka January 31 2014, 07:52:31 UTC
Вы агрресивны и додумываете сказанное другими. Я воздержусь от объяснений, что именно нужно помнить. Извините.

Reply

proseka199 January 31 2014, 07:59:27 UTC
>Вы агрресивны и додумываете сказанное другими.

Да, агрессивен. Потому что варился в атмосфере перестроечных и 1990-х гг. и знаю, куда клонятся т. наз. "объективные дискуссии".
Любой человек становится агрессивным, когда касаются святых, важных для него вещей.
Однако же нельзя не увидеть, что "в изряднопорядочном обществе" не обращают внимания на агрессивность собеседников с "правильными" (демократическими) взглядами - а если взгляды "неправильные", то в строку ставится всё, даже неравнодушие к предмету беседы.

>Я воздержусь от объяснений, что именно нужно помнить. Извините.

Ради бога. Но вообще невредно было бы объяснить - коль скоро ваше понимание, ваши "тезисы" отличаются от изложенных мною.

Reply


grazy_gunner January 31 2014, 07:28:58 UTC
И что? Из-за того, что в городе кто-то жрал, а кто-то умирал с голоду нужно заниматься херней на канала задавая ебанутые вопросы? Интересно, чтобы Берггольц на их опрос ответила. Может захотела бы сдать город и сгореть в печке с остальными евреями, или таки выступила бы за оборону города.

Reply

p_syutkin January 31 2014, 07:35:59 UTC
Минуточку, у вас к тексту есть упреки или сомнения? Давайте с этого начнем...
И потом не забывайте, что в начале этого текста - вопросительная интонация.

Reply

tyoma_cat February 2 2014, 14:06:07 UTC
Павел,
я восхищаюсь Вашим спокойствием и готовностью отвечать каждому идиоту-псевдоисторику, антисемиту, считающему, что любой человек с "нерусской" фамилией - еврей, и т.д. и т.п.

по делу критики не говорят, только несут ахинею, но громко и уверенно, и как можно всё это воспринимать серьезно?

да, россияне не знают своей истории. истерика вокруг блокадного опроса высветила всё это... но дамое главное, что и сегодня уважение к жизни соседа стремится к нулю - пусть сосед сдохнет, пусть сотни тысяч сдохнут - лишь бы не сомневаться в решениях Кремля.

меня больше всего шокировало это... и в меньшей степени неспособность и нежелание проверять информацию, самим искать факты и думать...

Reply

p_syutkin February 2 2014, 15:12:02 UTC
Меня немного утешает ощущение, что поднимая эту тему, мы хоть чуть-чуть вносим новую информацию в нее. Показываем, что не все так просто в нашей истории. Что знания не могут быть "лишними" и подменяться лишь чувством справедливости.

Reply


chereisky January 31 2014, 07:45:12 UTC
Обычно я не реагирую на высеры тупых невежд, но ведь этот ЖЖ читают множество людей... Ольга Берггольц была по отцу немкой, а по матери русской.

Reply

proseka199 January 31 2014, 08:01:54 UTC
>Ольга Берггольц была по отцу немкой, а по матери русской.

И что? Я это прекрасно знаю - и специально оговорился. Интеллигентская среда "вольнодумного" крыла достаточно однородна в смысле взглядов.

Reply


Потомки разобрались proseka199 January 31 2014, 07:47:13 UTC
>Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству...
Ну да - типичные интеллигентские настроения.
Но потомки таких людей безусловно разобрались - чего больше:

С. Г. Кара-Мурза:
Важным источником для этого может служить изданная в 1996 г. антология «Свет двуединый: Евреи и Россия в современной поэзии».
В этой антологии представлены 101 еврейский поэт из России, Израиля и зарубежья - 444 стихотворения, говорящих об отношении евреев к России.
<...>
Когда прочтешь несколько раз сразу все стихи, как-то отражающие треугольник «СССР - евреи - Гитлер», то выходит, что ненависть вызывает именно СССР. А палачи евреев, СС, восприняты как некая потусторонняя сила, которая на миг появилась, потом исчезла, но которую нет нужды ненавидеть. Уж во всяком случае, никакого отношения к немцам, Германии, Западу эта сила не имеет. Это - непонятный, но важный выверт еврейского сознания, который и сегодня действует. (относится, естественно, не только и, может, не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up