Leave a comment

novoross_988 August 29 2013, 14:10:40 UTC
Помимо того очевидного факта, что члены ОУН-УПА -- это ёбанные убийцы женщин и детей, со спизженным у ударных корниловских отрядов флагом, ради торжества справедливости хотелось бы отметить и тот факт, что отряды Армии Крайовой занимались по отношению к украинскому населению Волыни и Галиции ровно тем же самым. Геноцидили мирное население, как последние черти.

Очень хорошо это продемонстрировано в книге воспоминаний героя польской Армии Крайовой Стефана Дембски "Ekzekutor"("Палач"):

http://uargument.com.ua/print.php?id=186
http://argnews.lookmy.info/index.php?id=3870&show=news&newsid=83351

Это история шестнадцатилетнего паренька, который становится палачом :

"Он бросался на окаменевших от страха украинцев и с невероятной мастерством вспарывал им животы или перерезал горло, даже кровь брызгала по стенам ..."

Reply

uglich_jj August 29 2013, 15:48:35 UTC
в ходе Волынской резни УПЫри убили 80 тыс. человек.
число гражданских жертв АК - 2-3 тыс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%FB%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E7%ED%F

УПА - это целенаправленный геноцид, АК - эксцессы партизанщины.

Reply

novoross_988 August 29 2013, 17:11:50 UTC
//УПА - это целенаправленный геноцид, АК - эксцессы партизанщины.//

Вы бы по ссылке лучше сходили, да почитали, прежде чем сладострастный и запланированный польский садизм называть // эксцессами партизанщины//.

Отвечу вам словами самого автора книги "Ekzekutor"("Палач") Стефана Дембски(поскольку что-либо красноречивее их мне или кому-либо ещё вряд ли удастся привести), одновременно бывшего в своё время и палачом тех несчастых украинцев, попадавших в лапы к садистам из АК, проводивших тогда вполне квалифицируемые этнические чистки и геноцид :

"Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцевНе было в этих акциях никакой жалости, никаких извинений. Не мог я жаловаться и на своих товарищей по оружию. Только «Твардый», который имел личные претензии к украинцам, превосходил сам себя ( ... )

Reply

uglich_jj August 29 2013, 17:15:51 UTC
масштаб важен.
у АК он на порядок меньше.
АК - это армия, которая реально воевала с немцами.
УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.

Reply

novoross_988 August 29 2013, 17:41:58 UTC
1. //УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.//

Полностью согласен.

2. //АК - это армия, которая реально воевала с немцами.//

Соглашусь и с этой вашей оценкой. Однако ни ваша оценка, ни моё согласие с ней не в силах отменить тот факт, что в структуре АК на территории Волыни и Галиции было намеренно сформировано специальное подразделение, целенаправленно занимавшееся этническими чистками украинцев со всеми признаками геноцида.

И участникам которого, кстати, после войны вместо сталинских лагерей на грудь вешались государственные польские награды.

3. //масштаб важен.
у АК он на порядок меньше.//

Тоже согласен, однако и поляков на территории Галиции и Волыни тоже проживало на порядок меньше, чем украинцев. Так что чисто "технологических" возможностей по организации геноцида у АК тоже было на порядок меньше.

Reply

uglich_jj August 29 2013, 18:19:34 UTC
да не занималась АК этническими чистками украинцев.
2-3 тыс. чел. за всю войну, это печально, но это не чистка.
даже Речь Посполитая II до войны этим не занималась, когда у поляков вся власть была.

и когда началась война и немецкая оккупация, чисток не было никаких.
они начались в 1943 году с появлением УПА, первое с чего начали Лебедь и Шухевич - это поголовно и планомерно резать польское население.
УПА - это же сплошь бывшие полицаи, которые 2 года у немцев были карателями, и делать-то больше ничего не умели, кроме как мирное население убивать.

а АК это при всех эксцессах серьезная структура, которая была нацелена на главного на тот момент внешнего врага Польши (немцев), а не на гражданское население.

Reply

novoross_988 August 29 2013, 18:58:41 UTC
//да не занималась АК этническими чистками украинцев.//

Извините, но здесь я с вами уже согласиться не смогу. Предоставим слово снова самому автору книги "Ekzekutor"("Палач") Стефану Дембскому, бывшему, повторюсь, не только очевидцем польских этнических чисток и геноцида украинцев, но и их непосредственным участником :

1.//Именно этот «Твардый» (второй псевдоним его - «Вилусько») после [...] моего прибытия в Ласкувки был назначен самим «Драже», вместе со мной, «Словеком» и «Луисом», в специальный карательный отдел, созданный для ликвидации украинцев. Это была наша регулярная ежедневная работа.//

2.//Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.//Что касается приведённых вами цифр в 2-3 тыс. жертв мирного украинского населения от рук карателей из АК, то они у меня вызывают сомнение по 2-ум причинам ( ... )

Reply

uglich_jj August 29 2013, 19:38:25 UTC
и 2-3 тысячи, и 11-15 тысяч это все цифры Г.Мотыки ( ... )

Reply

novoross_988 August 29 2013, 20:40:50 UTC
То есть, мы снова пришли к тому, что я и утверждал с самого начала : действия польской стороны тоже можно вполне квалифицировать как этнические чистки и геноцид.

С соотношение украинско-польских жертв среди мирного населения, например, на Волыни и в Люблинском воеводстве для каждой из сторон тем выше, чем меньше представителей её этноса проживало в данной конкретной местности.

В добавок выяснилось, что все исследования по данной теме принадлежат полякам, что, конечно же, не могло не сказаться как на циркулирующих цифрах жертв и пропорциях -- с одной стороны, так и на общей оценке событий -- с другой.

Например, поляки даже не стесняются нести ту явную дичь, что истребление ими мирного украинского населения ни в коем случае нельзя сравнивать с диким варварством, творимым ублюдками из УПА по отношению к мирному польскому населению.

Хотя любому вменяемому человеку совершенно ясно, что истребление ни в чём ниповинного мирного населения по этническому признаку -- это явная дичь и полнейшая мерзость, чьими бы руками оно бы не

Reply

uglich_jj August 29 2013, 22:06:44 UTC
ну во-первых, надо правильно употреблять термины ( ... )

Reply

novoross_988 August 30 2013, 15:06:33 UTC
//этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории.//

Вынужен вас поправить и призвать самого к правильному употреблению терминов(и, кстати, этническое и национальное -- это всё-таки несколько разные вещи) :

Этническая чистка (этнические чистки) - политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, причём она включает в себя целый спектр различных действий : от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления людей по этническому признаку на данной территории).

И именно под этот признак -- "насильственное изгнание, с элементами массового истребления по этническому признаку, т.е. геноцида" подпадает, например, и акция "Висла" и массовое уничтожение поляками нескольких десятков украинских сёл вместе с жителями-украинцами в марте 1944-го и в апреле 1945-го на территории современной Польши. Уничтожались они поляками только потому что были украинцами, т.е. -- по ( ... )

Reply

uglich_jj August 30 2013, 15:40:26 UTC
уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.
погибло несколько тысяч человек, остальные 500 тысяч украинцев в этих местах, остались жить, где жили.

да, украинцев из Польши выселили коммунисты после войны, но это была акция обмена населением - поляков соответственно тоже из СССР отправили в Польшу.

что касаемо темы возмездия - западные украинцы легко отделались.
они массово поддерживали УПА, массово участвовали в Волынской резне.
а поляки обошлись с этой галицайской нечистью еще очень гуманно.
но спасибо за это галицаи должны сказать товарищу Сталину, его "обмен населением" им жизнь спас.

Reply

novoross_988 August 30 2013, 16:24:33 UTC
//уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.//1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл ( ... )

Reply

uglich_jj August 30 2013, 17:17:06 UTC
Мотыка - авторитетный польский историк, какие у вас основания обвинять его в субъективизме (т.е. во вранье), есть какие-то научные опровержения его оценок?
или главная претензия к нему - что он поляк?

что касается акции "Висла" - это был обмен населением.
500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину.
и это правильно.
это лучше, чем они бы перерезали друг друга.
это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом.
а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.

Reply

novoross_988 August 30 2013, 21:21:26 UTC
ПшепрАшам бАрдзо, але по выниках нашей дискуссийи юж твардо йестем певный, же пан ест пОляк.

Чи то так ест?

Reply

uglich_jj August 31 2013, 06:19:49 UTC
да...но я тут модератор, так промолчу :)

http://gazeta.zn.ua/POLITICS/pochemu_polyaki_ne_lyubyat_ukraintsev.html

Reply


Leave a comment

Up