//уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.//
1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл".
2. Во-вторых, повторяю : тема имевших место в реальности специально организованных систематических польских зверств, этнических чисток и массового уничтожения украинцев по этническому признаку(т.е. геноцида) и число погибших украинцев озвучивалось лишь поляками(что имеет под собой почву для подозрений в намеренном занижении поляками жертв среди мирного украинского населения). Даже польские данные говорят о том, что число жертв польских нападений среди мирного украинского население могло составлять 15-20 тыс. людей. Если в реальности их окажется, к примеру в 2 раза больше, я совсем не удивлюсь, потому что, повторяю в третий раз : тема никем, кроме поляков не изучалась, а они -- сторона заинтересованная.
3. Ваше субъективное оценочное мнение по поводу "мелковатости масштаба" -- это лишь ваше субъективное оценочное мнение, и оно не в состоянии отменить того факта, что действия поляков в 1943-1948 годах по отношению к мирному украинскому населению вполне могут квалифицироваться как "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц украинской этнической принадлежности, причём включавшая в себя как массовое переселение украинцев и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления украинцев по этническому признаку на данной территории)".
Кстати, несмотря на ваше оценочное суждение, 3 августа 1990 года Парламент Польши осудил это самое своё насильственное переселение украинского населения, а уж если гоноровые пшеки официально признали свою вину, то тут уже разговаривать вообще не о чем. Были этнические чистки с элементами геноцида(15-20 тыс. жертв).
Мотыка - авторитетный польский историк, какие у вас основания обвинять его в субъективизме (т.е. во вранье), есть какие-то научные опровержения его оценок? или главная претензия к нему - что он поляк?
что касается акции "Висла" - это был обмен населением. 500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину. и это правильно. это лучше, чем они бы перерезали друг друга. это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом. а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.
Ну, тогда это многое объясняет, в том числе и то, почему уничтожение польского села для вас -- это варварство, дикость и геноцид, а украинского -- лишь издержки партизанщины(ну , в крайнем случае -- понятная и почти святая месть обезумевших от горя людей).
Думаю, что польские учёные занимавшиеся изучением этой темы, грешили приблизительно тем же.
В заключение хотелось бы добавить, что в причинах возникновения создавшейся ситуации украинско-польского этнического конфликта с элементами геноцида 1943-1948 годов(где виновны были обе стороны, хотя, допускаю -- в разной степени), помимо очевидной и полностью признаваемой мною вины недоносков из ОУН-УПА, есть всё-таки и изрядная польская доля, а горькие последствия её -- это очередной перст Божий для поляков, который постоянно и периодически указывает им на некоторую их гм... неправильность предыдущего поведения.
Лично я вижу в этом, как минимум 3 момента :
1.Исторически поляки на протяжении веков были остриём копья западной экспансии на русские земли -- поработителями, угнетателями и оккупантами для русских(великорусов, малорусов, белорусов) на их русской земле, причём польское католическое презрение и жестокость по отношению к местному православному русскому населению превосходило все мыслимые и немыслимые пределы. Надо ли говорить, что в результате была сформирована чёткая русская реакция на польские изощрения, ярче всего выразившаяся в уманском перфомансе 1768-го года, когда под повешенными ксёндзом, раввином и собакой на шпиле одного из польских костёлов Умани была начертана красноречивая подпись, ставшая тогда мэйнстримом : "Жид, лях и собака -- вера одинака".
2.Именно поляки приложили основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Вряд ли именно об этом, а также о таком побочном эффекте своих действий, как Волынская резня, догадывался в своё время один из главных игроков заключительного этапа(австрийского) такого превращения, отставной кавалерийский офицер австро-венгерской армии польский граф Роман Мария Александр Шептицкий, возвращавшийся в 1887 году из Рима после аудиенции с Папой Римским(специально устроенной лично самим австрийским императором Францом-Иосифом) и решивший по её итогам стать самому "украинцем з дзядув-прадзядув" и предстоятелем в очередной раз переименованной "Украинской" Греко-Католической, чтобы активнее превращать карпатских русинов в "украинцев".
3. Поляки -- они всё-таки генетически самый близкий русским народ(великорусам, малорусам, белорусам), и, наверное, именно поэтому их сука-реальность также иронична, оборачиваема и наглядна, как и русская её сестра, любящая после нескольких намёков бить своих неразумных и упёртых детишек с разгону и со всей дури головой об стену :
"Так непонятно, панове? Ну тогда мы прямо вот сейчас, в 1795-ом году и раскурочим вашу Речь Посполитую. ПоходИте лет 100 без своего государства. Подумайте, может поумнеете. Хехе."
"А так вам тоже непонятно? Ну тогда пустим под пулю почти всю вашу элиту в весеннем смоленском лесу 1940-го года. Хехе."(Боже мой, в СМОЛЕНСКОМ русском лесу, можно сказать веками бывшим свидетелем постоянных польских вторжений на Восток -- какая убийственная ирония!!!)
"О, я вижу вы опять кое-чем без меры увлеклись? Ну, тогда мы ещё раз угробим всё ваше политическое и военное руководство. На сей раз : весело и с разгону -- с помощью авиакатастрофы и снова в... весеннем СМОЛЕНСКОМ РУССКОМ ЛЕСУ, но уже 2010-го года. Хехехе."
да....!(еще раз). весь набор бандеровских мифов, да еще в исполнении типа русского националиста. отдельно повеселило про "уманский перформанс". я вот где-то слышал краем уха, что "подвиги" гайдамаков вообще не нашли понимания в России, царские войска помогли полякам прекратить этот бардак, который грозил перекинуться на восток от Днеепра, а Гонту вообще выдали Польше, где его четвертовали.
1. А который из моих "бандеровских мифов", по-вашему, наиболее лживый : (1)то, что поляки веками осуществляли экспансию на русские земли, или же (2)то, что польское отношение к русским православным -- это отношение к "говорящему быдлу"?
2. Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа.
А вообще, "полякование" русских государей(в частности, Александра I-го) очень дорого обошлось впоследствии русскому народу.
бандеровские мифы? - ну это когда ищут оправдания потрошению 5-летней Стаси Стефаняк в дер. Катериновка в 1943 (есть на фото выше) за то, что у неё отец-поляк, а мать- украинка. кстати её мать Марию Боярчук, тоже убили, она неправильная украинка была, за поляка замуж вышла, УПА и Бандеру - не поддерживала. да, а еще при этом жалуются на АК, истребительные батальоны НКВД (из родственников их жертв) и операцию "Висла", которая их задницы спасла.
что касается, старой России - не гоните пургу. РИ была такой же сословной страной, как и Польша. крестьянскую атаманщину здесь также давили, Разин и Пугачев кончили как Гонта. и после раздела Польши шляхте оставили все права и всех крепостных. даже и перед 1917 г. четверть дворян в РИ были поляки. для bydlo ничего по сути не изменилось кроме того, что оно теперь могло свободно ходить в свою церковь утешаться от своего рабского существования.
1. Уж и не знаю, где вы у меня нашли оправдывание зверств душегубам из ОУН-УПА. Повторяю в десятый раз и специально для вас :
Я их решительно осуждаю, и не питаю ничего, кроме отвращения, к убийству мирных жителей вообще и невинных детей -- в частности.
Но дело-то не во мне, а в вас : я осуждаю зверства и над польскими, и над украинскими мирными жителями, а вы -- гневно клеймя зверства резунов из ОУН-УПА, пытаетесь стеснительно выгородить их польских коллег, резавших украинских детей не менее проворно. По-польски "хитро" юля и изворачиваясь : например можете себе позволить сказать "нескольких уничтоженнных поляками украинских сёл", вместо реального "нескольких ДЕСЯТКОВ уничтоженнных поляками украинских сёл", и т.д.
2. Вы невнимательны : я, как вы изволили выразится, не гнал пурги и нигде не писал, что Российская Империя не была сословным государством. Я писал, что "Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа."
А вот мыслить национальными категориями русская монархия начала приблизительно с государя-императора Александра III-его, провозгласившего : «Россия - для русских и по-русски». При Николае II-ом этот курс стремительно продолжился в виде формирования и поддержки царём и правительством зарождавшихся русских националистических организаций, изданий и русского националистического дискурса в целом, и если бы не катастрофа 1917-го года, Россия(не путать с РФ) несомненно трансформировалась бы в русское национальное государство.
Кстати, большинство населения Волыни в начале 20-го века были членами "Союза Русского Народа", то есть, черносотенцами.
3.//и после раздела Польши шляхте оставили все права//
Ну-ну, не преувеличивайте : значительная часть шляхты(десятки тысяч родов) в Российской Империи перестала быть дворянским сословием и стала вольными хлеборобами, государственными крестьянами, мещанами и прочими однодворцами.
АК это были националисты, а УПА - нацисты, тут есть разница. УПЫри ставили своей целью полное физическое истребление поляков и смешанных украинско-польских семей на Волыни, в Галиции, и в нынешней Восточной Польше. а также истреблялись и украинцы, которые просто не поддерживали УПА. УПА - это тоталитарная секта, а АК - это была армия, 200 тыс. человек. никто в АК никогда не ставил своей целью истребить всех украинцев на каких-то смешанных территориях, Волынь там или Малопольша. Никогда АК не убивала своих же поляков за то, что у них какие-то родственники - украинцы. да, АК тоже совершала убийства мирного украинского населения, это не отрицается никем, однако:
1. это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь. 2. эти акции были намного меньше по масштабам (15-20 тыс против 80-100 тыс.) 3. эти акции возмездия не имели характера этнической чистки, нет ни одной территории по масштабам сравнимой с Волынью, где бы украинское население было до войны и исчезло к концу её.
и про шляхту: её стали прижимать в связи с восстаниями, это уже 19 век.
Я заранее извиняюсь на свою следующую возможную резкость, но по-моему это вообще позиция любого вменяемого человека :
Всякий, кто убивает ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- ублюдок и мразь. Вне зависимости -- польские это женщины с детьми или украинские.
Всякий, кто пытается оправдать убийство ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- тоже ублюдок и мразь.
Вне зависимости, какую именно риторику он при этом использует :
"Законное очищение исконных украинских земель от многовековых угнетателей -- польских захватчиков и колонизаторов."
Или : "Это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь, по масштабам гораздо меньшие."
ясное дело. вопрос в % ублюдков в том или ином движе. УПА насчитывала 20 тыс. членов и только в первый год своего существования (1943) убила 40 тыс. мирных поляков на Волыни. АК насчитывала более 200 тыс. чел, воевала 6 лет, а погибло 15-20 тыс. мирных украинцев. как ни крути, но УПА только и занималась, что убийствами (их так и звали - "ре-зу-ны"), а АК - воевала с немцами, при этом у неё были отдельные эксцессы в отношении мирного населения. в Польше военные преступления АК, кстати, не замалчиваются, в той же Сахрыни (самый крупный случай такого рода) польским правительством установлен памятник украинцам, погибшим в этом селе.
1. Есть мнение, что ублюдочность того или иного движения определяется прежде всего тем, способно ли его руководство придерживаться политики целенаправленной организации истребления ни в чём не повинных мирных жителелей, в том числе -- женщин и детей.
Увы, АК на это оказалась способна, несомненные доказательства чего имеются в достаточном количестве.
2. Вы, кстати, так и не задумались над одним моим важным тезисом :
Именно поляки приложили за несколько веков(с 16-го века) основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Взращивание фанатичных маньяков из числа русских янычар-манкуртов, которых поляки планировали использовать против "москалей", как показывает практика, вещь очень небезопасная.
болгар, сербов, греков гнобили еще сильнее, и дольше, но ни турками, ни мусульманами они не стали. не захотели. да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).
1. //болгар, сербов, греков гнобили еще сильнее, и дольше, но ни турками, ни мусульманами они не стали.//
Серь-ёз-но? Не ста-ли? Про боснийцев(вылепленных из сербов), помаков(вылепленных из болгар), понтийцев(вылепленных из греков), пакистанцев(вылепленных из индусов)) ничего не слышали?
//да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).//
2. Спору нет, окончательную форму "украинцам" Галиции, перелепленным из православных русинов придали в Австро-Венгрии, однако саму "заготовочку" лепили поляки и в Речи Посполитой, причём начиная аж с 16-го века.
Да и В Австро-Венгрии , кстати, персонально занимались этим всё-таки в большинстве случаев именно этнические поляки. Как оказалось чуть позже -- на свою голову.
А "сами" даже вши в голове не заводятся, хотя, говорят, что неграмотные бабушки верят в то, что вши могут от пота заводиться.
только боснийцы не считают себя сербами, а отдельной нацией. как и пакистанцы. а вот галичане считают себя украинцами. хотя на самом деле они - отдельная нация, пародия на поляков.
1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл".
2. Во-вторых, повторяю : тема имевших место в реальности специально организованных систематических польских зверств, этнических чисток и массового уничтожения украинцев по этническому признаку(т.е. геноцида) и число погибших украинцев озвучивалось лишь поляками(что имеет под собой почву для подозрений в намеренном занижении поляками жертв среди мирного украинского населения). Даже польские данные говорят о том, что число жертв польских нападений среди мирного украинского население могло составлять 15-20 тыс. людей. Если в реальности их окажется, к примеру в 2 раза больше, я совсем не удивлюсь, потому что, повторяю в третий раз : тема никем, кроме поляков не изучалась, а они -- сторона заинтересованная.
3. Ваше субъективное оценочное мнение по поводу "мелковатости масштаба" -- это лишь ваше субъективное оценочное мнение, и оно не в состоянии отменить того факта, что действия поляков в 1943-1948 годах по отношению к мирному украинскому населению вполне могут квалифицироваться как "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц украинской этнической принадлежности, причём включавшая в себя как массовое переселение украинцев и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления украинцев по этническому признаку на данной территории)".
Кстати, несмотря на ваше оценочное суждение, 3 августа 1990 года Парламент Польши осудил это самое своё насильственное переселение украинского населения, а уж если гоноровые пшеки официально признали свою вину, то тут уже разговаривать вообще не о чем. Были этнические чистки с элементами геноцида(15-20 тыс. жертв).
Reply
или главная претензия к нему - что он поляк?
что касается акции "Висла" - это был обмен населением.
500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину.
и это правильно.
это лучше, чем они бы перерезали друг друга.
это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом.
а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.
Reply
Чи то так ест?
Reply
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/pochemu_polyaki_ne_lyubyat_ukraintsev.html
Reply
Ну, тогда это многое объясняет, в том числе и то, почему уничтожение польского села для вас -- это варварство, дикость и геноцид, а украинского -- лишь издержки партизанщины(ну , в крайнем случае -- понятная и почти святая месть обезумевших от горя людей).
Думаю, что польские учёные занимавшиеся изучением этой темы, грешили приблизительно тем же.
В заключение хотелось бы добавить, что в причинах возникновения создавшейся ситуации украинско-польского этнического конфликта с элементами геноцида 1943-1948 годов(где виновны были обе стороны, хотя, допускаю -- в разной степени), помимо очевидной и полностью признаваемой мною вины недоносков из ОУН-УПА, есть всё-таки и изрядная польская доля, а горькие последствия её -- это очередной перст Божий для поляков, который постоянно и периодически указывает им на некоторую их гм... неправильность предыдущего поведения.
Лично я вижу в этом, как минимум 3 момента :
1.Исторически поляки на протяжении веков были остриём копья западной экспансии на русские земли -- поработителями, угнетателями и оккупантами для русских(великорусов, малорусов, белорусов) на их русской земле, причём польское католическое презрение и жестокость по отношению к местному православному русскому населению превосходило все мыслимые и немыслимые пределы. Надо ли говорить, что в результате была сформирована чёткая русская реакция на польские изощрения, ярче всего выразившаяся в уманском перфомансе 1768-го года, когда под повешенными ксёндзом, раввином и собакой на шпиле одного из польских костёлов Умани была начертана красноречивая подпись, ставшая тогда мэйнстримом : "Жид, лях и собака -- вера одинака".
2.Именно поляки приложили основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Вряд ли именно об этом, а также о таком побочном эффекте своих действий, как Волынская резня, догадывался в своё время один из главных игроков заключительного этапа(австрийского) такого превращения, отставной кавалерийский офицер австро-венгерской армии польский граф Роман Мария Александр Шептицкий, возвращавшийся в 1887 году из Рима после аудиенции с Папой Римским(специально устроенной лично самим австрийским императором Францом-Иосифом) и решивший по её итогам стать самому "украинцем з дзядув-прадзядув" и предстоятелем в очередной раз переименованной "Украинской" Греко-Католической, чтобы активнее превращать карпатских русинов в "украинцев".
3. Поляки -- они всё-таки генетически самый близкий русским народ(великорусам, малорусам, белорусам), и, наверное, именно поэтому их сука-реальность также иронична, оборачиваема и наглядна, как и русская её сестра, любящая после нескольких намёков бить своих неразумных и упёртых детишек с разгону и со всей дури головой об стену :
"Так непонятно, панове? Ну тогда мы прямо вот сейчас, в 1795-ом году и раскурочим вашу Речь Посполитую. ПоходИте лет 100 без своего государства. Подумайте, может поумнеете. Хехе."
"А так вам тоже непонятно? Ну тогда пустим под пулю почти всю вашу элиту в весеннем смоленском лесу 1940-го года. Хехе."(Боже мой, в СМОЛЕНСКОМ русском лесу, можно сказать веками бывшим свидетелем постоянных польских вторжений на Восток -- какая убийственная ирония!!!)
"О, я вижу вы опять кое-чем без меры увлеклись? Ну, тогда мы ещё раз угробим всё ваше политическое и военное руководство. На сей раз : весело и с разгону -- с помощью авиакатастрофы и снова в... весеннем СМОЛЕНСКОМ РУССКОМ ЛЕСУ, но уже 2010-го года. Хехехе."
Reply
весь набор бандеровских мифов, да еще в исполнении типа русского националиста.
отдельно повеселило про "уманский перформанс".
я вот где-то слышал краем уха, что "подвиги" гайдамаков вообще не нашли понимания в России, царские войска помогли полякам прекратить этот бардак, который грозил перекинуться на восток от Днеепра, а Гонту вообще выдали Польше, где его четвертовали.
Reply
2. Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа.
А вообще, "полякование" русских государей(в частности, Александра I-го) очень дорого обошлось впоследствии русскому народу.
Reply
кстати её мать Марию Боярчук, тоже убили, она неправильная украинка была, за поляка замуж вышла, УПА и Бандеру - не поддерживала.
да, а еще при этом жалуются на АК, истребительные батальоны НКВД (из родственников их жертв) и операцию "Висла", которая их задницы спасла.
что касается, старой России - не гоните пургу.
РИ была такой же сословной страной, как и Польша.
крестьянскую атаманщину здесь также давили, Разин и Пугачев кончили как Гонта.
и после раздела Польши шляхте оставили все права и всех крепостных.
даже и перед 1917 г. четверть дворян в РИ были поляки.
для bydlo ничего по сути не изменилось кроме того, что оно теперь могло свободно ходить в свою церковь утешаться от своего рабского существования.
Reply
Я их решительно осуждаю, и не питаю ничего, кроме отвращения, к убийству мирных жителей вообще и невинных детей -- в частности.
Но дело-то не во мне, а в вас : я осуждаю зверства и над польскими, и над украинскими мирными жителями, а вы -- гневно клеймя зверства резунов из ОУН-УПА, пытаетесь стеснительно выгородить их польских коллег, резавших украинских детей не менее проворно. По-польски "хитро" юля и изворачиваясь : например можете себе позволить сказать "нескольких уничтоженнных поляками украинских сёл", вместо реального "нескольких ДЕСЯТКОВ уничтоженнных поляками украинских сёл", и т.д.
2. Вы невнимательны : я, как вы изволили выразится, не гнал пурги и нигде не писал, что Российская Империя не была сословным государством. Я писал, что "Выдача Гонты полякам -- не единственный провал русской православной монархии тогда ещё и не начинавшей мыслить в национальных категориях, и даже более того -- откровенное предательство интересов русского народа."
А вот мыслить национальными категориями русская монархия начала приблизительно с государя-императора Александра III-его, провозгласившего : «Россия - для русских и по-русски». При Николае II-ом этот курс стремительно продолжился в виде формирования и поддержки царём и правительством зарождавшихся русских националистических организаций, изданий и русского националистического дискурса в целом, и если бы не катастрофа 1917-го года, Россия(не путать с РФ) несомненно трансформировалась бы в русское национальное государство.
Кстати, большинство населения Волыни в начале 20-го века были членами "Союза Русского Народа", то есть, черносотенцами.
3.//и после раздела Польши шляхте оставили все права//
Ну-ну, не преувеличивайте : значительная часть шляхты(десятки тысяч родов) в Российской Империи перестала быть дворянским сословием и стала вольными хлеборобами, государственными крестьянами, мещанами и прочими однодворцами.
Reply
УПЫри ставили своей целью полное физическое истребление поляков и смешанных украинско-польских семей на Волыни, в Галиции, и в нынешней Восточной Польше.
а также истреблялись и украинцы, которые просто не поддерживали УПА.
УПА - это тоталитарная секта, а АК - это была армия, 200 тыс. человек.
никто в АК никогда не ставил своей целью истребить всех украинцев на каких-то смешанных территориях, Волынь там или Малопольша.
Никогда АК не убивала своих же поляков за то, что у них какие-то родственники - украинцы.
да, АК тоже совершала убийства мирного украинского населения, это не отрицается никем, однако:
1. это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь.
2. эти акции были намного меньше по масштабам (15-20 тыс против 80-100 тыс.)
3. эти акции возмездия не имели характера этнической чистки, нет ни одной территории по масштабам сравнимой с Волынью, где бы украинское население было до войны и исчезло к концу её.
и про шляхту: её стали прижимать в связи с восстаниями, это уже 19 век.
Reply
Всякий, кто убивает ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- ублюдок и мразь. Вне зависимости -- польские это женщины с детьми или украинские.
Всякий, кто пытается оправдать убийство ни в чём не повинных мирных жителей, в том числе женщин и детей -- тоже ублюдок и мразь.
Вне зависимости, какую именно риторику он при этом использует :
"Законное очищение исконных украинских земель от многовековых угнетателей -- польских захватчиков и колонизаторов."
Или : "Это были акции возмездия в 1944-45 гг. в ответ на Волынь, по масштабам гораздо меньшие."
Reply
вопрос в % ублюдков в том или ином движе.
УПА насчитывала 20 тыс. членов и только в первый год своего существования (1943) убила 40 тыс. мирных поляков на Волыни.
АК насчитывала более 200 тыс. чел, воевала 6 лет, а погибло 15-20 тыс. мирных украинцев.
как ни крути, но УПА только и занималась, что убийствами (их так и звали - "ре-зу-ны"), а АК - воевала с немцами, при этом у неё были отдельные эксцессы в отношении мирного населения.
в Польше военные преступления АК, кстати, не замалчиваются, в той же Сахрыни (самый крупный случай такого рода) польским правительством установлен памятник украинцам, погибшим в этом селе.
Reply
Увы, АК на это оказалась способна, несомненные доказательства чего имеются в достаточном количестве.
2. Вы, кстати, так и не задумались над одним моим важным тезисом :
Именно поляки приложили за несколько веков(с 16-го века) основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Взращивание фанатичных маньяков из числа русских янычар-манкуртов, которых поляки планировали использовать против "москалей", как показывает практика, вещь очень небезопасная.
Reply
не захотели.
да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).
Reply
Серь-ёз-но? Не ста-ли? Про боснийцев(вылепленных из сербов), помаков(вылепленных из болгар), понтийцев(вылепленных из греков), пакистанцев(вылепленных из индусов)) ничего не слышали?
//да и вообще укро-шовинизм сам появился в Галиции в период правления австрийцев (150 лет из песни не выкинешь,1772-1918 гг).//
2. Спору нет, окончательную форму "украинцам" Галиции, перелепленным из православных русинов придали в Австро-Венгрии, однако саму "заготовочку" лепили поляки и в Речи Посполитой, причём начиная аж с 16-го века.
Да и В Австро-Венгрии , кстати, персонально занимались этим всё-таки в большинстве случаев именно этнические поляки. Как оказалось чуть позже -- на свою голову.
А "сами" даже вши в голове не заводятся, хотя, говорят, что неграмотные бабушки верят в то, что вши могут от пота заводиться.
Reply
как и пакистанцы.
а вот галичане считают себя украинцами.
хотя на самом деле они - отдельная нация, пародия на поляков.
Reply
Leave a comment