//УПА - это целенаправленный геноцид, АК - эксцессы партизанщины.//
Вы бы по ссылке лучше сходили, да почитали, прежде чем сладострастный и запланированный польский садизм называть // эксцессами партизанщины//.
Отвечу вам словами самого автора книги "Ekzekutor"("Палач") Стефана Дембски(поскольку что-либо красноречивее их мне или кому-либо ещё вряд ли удастся привести), одновременно бывшего в своё время и палачом тех несчастых украинцев, попадавших в лапы к садистам из АК, проводивших тогда вполне квалифицируемые этнические чистки и геноцид :
"Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.
Не было в этих акциях никакой жалости, никаких извинений. Не мог я жаловаться и на своих товарищей по оружию. Только «Твардый», который имел личные претензии к украинцам, превосходил сам себя.
Когда мы входили в украинский дом, наш «Вилусько» становился буквально безумным. Фигурой, как хорошо развитая горилла, когда только видел украинцев, глаза выходили ему из орбит, из открытых губ начинала капать слюна и он производил впечатление бешеного. Я с «Луисом» преимущественно ставали под двери и окна, а полубессознательный «Твардый», старый ножевик из львовских Пасек, бросался на окаменевших украинцев и резал их на куски. С неслыханной ловкостью вспарывал им животы или разрезал глотки, даже кровь брызгала на стены. Невероятно сильный, часто вместо ножа использовал обычную лавку, которой раскалывал черепа, как маковые головки.
Однажды собрали три украинские семьи в одном доме и «Твардый» решил прикончить их «весело». Надел найденную на полке шляпу, взял со стола скрипку, начал играть на ней. Разделил украинцев на четыре группы и при звуках музыки приказал им петь «Тут взгорье, там долина, в дупе будет Украина ...». И под угрозой моего пистолета бедолаги пели, аж стекла в окнах дрожали.
Это была их последняя песня. После окончания концерта «Твардый» так живо принялся за работу, что мы с «Луисом» удрали в сени, чтобы и нас порой ошибочно не зарезал. "
масштаб важен. у АК он на порядок меньше. АК - это армия, которая реально воевала с немцами. УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.
1. //УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.//
Полностью согласен.
2. //АК - это армия, которая реально воевала с немцами.//
Соглашусь и с этой вашей оценкой. Однако ни ваша оценка, ни моё согласие с ней не в силах отменить тот факт, что в структуре АК на территории Волыни и Галиции было намеренно сформировано специальное подразделение, целенаправленно занимавшееся этническими чистками украинцев со всеми признаками геноцида.
И участникам которого, кстати, после войны вместо сталинских лагерей на грудь вешались государственные польские награды.
3. //масштаб важен. у АК он на порядок меньше.//
Тоже согласен, однако и поляков на территории Галиции и Волыни тоже проживало на порядок меньше, чем украинцев. Так что чисто "технологических" возможностей по организации геноцида у АК тоже было на порядок меньше.
да не занималась АК этническими чистками украинцев. 2-3 тыс. чел. за всю войну, это печально, но это не чистка. даже Речь Посполитая II до войны этим не занималась, когда у поляков вся власть была.
и когда началась война и немецкая оккупация, чисток не было никаких. они начались в 1943 году с появлением УПА, первое с чего начали Лебедь и Шухевич - это поголовно и планомерно резать польское население. УПА - это же сплошь бывшие полицаи, которые 2 года у немцев были карателями, и делать-то больше ничего не умели, кроме как мирное население убивать.
а АК это при всех эксцессах серьезная структура, которая была нацелена на главного на тот момент внешнего врага Польши (немцев), а не на гражданское население.
//да не занималась АК этническими чистками украинцев.//
Извините, но здесь я с вами уже согласиться не смогу. Предоставим слово снова самому автору книги "Ekzekutor"("Палач") Стефану Дембскому, бывшему, повторюсь, не только очевидцем польских этнических чисток и геноцида украинцев, но и их непосредственным участником :
1.//Именно этот «Твардый» (второй псевдоним его - «Вилусько») после [...] моего прибытия в Ласкувки был назначен самим «Драже», вместе со мной, «Словеком» и «Луисом», в специальный карательный отдел, созданный для ликвидации украинцев. Это была наша регулярная ежедневная работа.//
2.//Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.//
Что касается приведённых вами цифр в 2-3 тыс. жертв мирного украинского населения от рук карателей из АК, то они у меня вызывают сомнение по 2-ум причинам :
1)В советское время поднимать эту тему для полноценного исследования мешала советская идеологическая установка, поскольку руководство СССР совершенно точно не было заинтересовано в её "поднятии" из-за возможных трений с одним из самых важных партнёров по социалистическому лагерю -- Польской Народной Республикой.
2)В эпоху же "незалежности" политическое руководство Украины, имея целью своей евроинтеграцию, и рассматривая Польшу, как "адвоката Украины в Евросоюзе", старается на эту тему(польские зверства) вообще не будировать Польшу и её политическое руководство.
Следовательно, эта тема(польские зверства, этнические чистки украинцев и число погибших украинцев) вообще никем и никогда ещё полноценно не исследовалась. И все цифры здесь(в том числе и приведённые вами 2-3 тыс.), скорее всего, взяты с потолка.
Кстати, даже поляк Гжегож Мотыка, автор публикации "От волынской резни до акции «Висла». Польско-украинский конфликт 1943-1947", подсчитал, что в период с 1943 по 1947 год от рук поляков погибло 11 - 15 тысяч украинцев. И это мнение поляка, совершенно точно, мягко говоря, не заинтересованного в преувеличении числа жертв украинских мирных жителей от рук карателей из АК.
и 2-3 тысячи, и 11-15 тысяч это все цифры Г.Мотыки.
2-3 тысячи - это украинцы , убитые АК конкретно на Волыни (против 40 тысяч волынских поляков убитых УПА). 11-15 тысяч - это общее число гражданских украинцев, убитых поляками в 1943-47 гг.,включая операцию "Висла", которую проводили власти новой (коммунистической) Польши. опять таки если это сравнивать с ОБЩИМ числом поляков, убитых ОУН-УПА (80 тыс) то разница все равно в разы в пользу УПЫрей.
Загалом від польських рук на Волині загинуло (не рахуючи вбитих польською поліцією) 2000-2200 українців. Щодо Східної Галичини, то тут можна говорити про число від однієї до п’яти тисяч вбитих українців (але все-таки ближче до однієї, ніж п’яти тисяч). Цілком інакше виглядала ситуація на землях нинішньої Польщі. В 1943-1948 роках українців тут загинуло більше, ніж поляків, найвірогідніше - 10-12 тисяч проти 7-8 тисяч.
Особливо трагічними були дві найбільші антиукраїнські акції. Перша з них відбулася в березні 1944 року на Люблінщині, де польські партизани знищили кількадесят сіл - Сагринь, Бересть, Ласків тощо, вбивши близько 1500 українців, самі втративши 1-2 убитими й 5-6 пораненими. Згодом у лютому - квітні 1945 року вбито було близько 3000 українців, серед іншого в Піскоровицях, Павлокомі, Малковицях тощо.
Польські напади на цивільне українське населення (в цілому ймовірно близько 15-20 тисяч убитих) за звичайних обставин викликали б серйозну стурбованість, але ці цифри никнуть, коли їх зіставити з числом жертв із польського боку. Історики сперечаються, чи можна їх виправдати, чи ні, але назагал усі погоджуються в тому, що трагедії не сталося б, якби не починання УПА, а також на тому, що не можна ототожнювати польські та українські акції - принаймні на Волині.
То есть, мы снова пришли к тому, что я и утверждал с самого начала : действия польской стороны тоже можно вполне квалифицировать как этнические чистки и геноцид.
С соотношение украинско-польских жертв среди мирного населения, например, на Волыни и в Люблинском воеводстве для каждой из сторон тем выше, чем меньше представителей её этноса проживало в данной конкретной местности.
В добавок выяснилось, что все исследования по данной теме принадлежат полякам, что, конечно же, не могло не сказаться как на циркулирующих цифрах жертв и пропорциях -- с одной стороны, так и на общей оценке событий -- с другой.
Например, поляки даже не стесняются нести ту явную дичь, что истребление ими мирного украинского населения ни в коем случае нельзя сравнивать с диким варварством, творимым ублюдками из УПА по отношению к мирному польскому населению.
Хотя любому вменяемому человеку совершенно ясно, что истребление ни в чём ниповинного мирного населения по этническому признаку -- это явная дичь и полнейшая мерзость, чьими бы руками оно бы не проводилось.
этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории. в 1943 г. УПА истребила 40 тыс. волынских поляков, остальные сбежали. больше поляков на Волыни не осталось, "очистили". вот это и есть чистка "с элементами геноцида". закончив с Волынью, с 1944 г. УПА начала такую же чистку в Вост. Галиции, и её бы очистили, да Красная армия пришла.
нет ни одной аналогичной территории, где бы АК так же поступила с украинцами, даже и в тех районах, где украинцы были явным нацменьшинством(например, Люблинское воеводство).
потому что АК этническими чистками НЕ занималась. какое-то число гражданских украинцев они убили (в 4-5 раз меньше, чем бандеровцы убили поляков), в Польше это никто и не отрицает. но "чистками с элементами геноцида" тут и не пахнет.
а во-вторых, бандеровские отмазки, что "нас тоже геноцидили" напоминают старый анекдот "А нас-то за шо?!". наиболее серьезные акции АК против гражданского населения - это 1944-45 гг., как ответ на уже прошедшую Волынскую резню.
да и в 1945-47 гг., до акции по обмену населением между СССР и Польшей, истребительные батальоны НКВД, которые воевали против УПА, состояли, в основном, из поляков - они шли мстить за своих родных, пришел мужик с фронта, а семью вот так вот зарубили, как на фото, клятым москалям осталось все ничего - пригласит парня в истребительный батальон, доброволец готов, спасибо бандерам.
//этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории.//
Вынужен вас поправить и призвать самого к правильному употреблению терминов(и, кстати, этническое и национальное -- это всё-таки несколько разные вещи) :
Этническая чистка (этнические чистки) - политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, причём она включает в себя целый спектр различных действий : от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления людей по этническому признаку на данной территории).
И именно под этот признак -- "насильственное изгнание, с элементами массового истребления по этническому признаку, т.е. геноцида" подпадает, например, и акция "Висла" и массовое уничтожение поляками нескольких десятков украинских сёл вместе с жителями-украинцами в марте 1944-го и в апреле 1945-го на территории современной Польши. Уничтожались они поляками только потому что были украинцами, т.е. -- по этническому признаку.
Причём даже сами польские источники признают, что на территории Польши в результате польско-украинского этнического конфликта украинцев погибло больше, чем поляков.
И если для поляков (или для вас) массовое уничтожение украинских населённых пунктов вместе с мирными жителями только по той причине, что они были украинцами не геноцид, а "святая и справедливая месть за убитых бандеровцами родных", то нам, пожалуй, в таком случае разговаривать больше не о чем.
уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб. погибло несколько тысяч человек, остальные 500 тысяч украинцев в этих местах, остались жить, где жили.
да, украинцев из Польши выселили коммунисты после войны, но это была акция обмена населением - поляков соответственно тоже из СССР отправили в Польшу.
что касаемо темы возмездия - западные украинцы легко отделались. они массово поддерживали УПА, массово участвовали в Волынской резне. а поляки обошлись с этой галицайской нечистью еще очень гуманно. но спасибо за это галицаи должны сказать товарищу Сталину, его "обмен населением" им жизнь спас.
//уничтожение нескольких украинских сел в восточных воеводствах нынешней Польши в 1944-45 гг. на чистку не тянет, мелковат масштаб.//
1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл".
2. Во-вторых, повторяю : тема имевших место в реальности специально организованных систематических польских зверств, этнических чисток и массового уничтожения украинцев по этническому признаку(т.е. геноцида) и число погибших украинцев озвучивалось лишь поляками(что имеет под собой почву для подозрений в намеренном занижении поляками жертв среди мирного украинского населения). Даже польские данные говорят о том, что число жертв польских нападений среди мирного украинского население могло составлять 15-20 тыс. людей. Если в реальности их окажется, к примеру в 2 раза больше, я совсем не удивлюсь, потому что, повторяю в третий раз : тема никем, кроме поляков не изучалась, а они -- сторона заинтересованная.
3. Ваше субъективное оценочное мнение по поводу "мелковатости масштаба" -- это лишь ваше субъективное оценочное мнение, и оно не в состоянии отменить того факта, что действия поляков в 1943-1948 годах по отношению к мирному украинскому населению вполне могут квалифицироваться как "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц украинской этнической принадлежности, причём включавшая в себя как массовое переселение украинцев и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления украинцев по этническому признаку на данной территории)".
Кстати, несмотря на ваше оценочное суждение, 3 августа 1990 года Парламент Польши осудил это самое своё насильственное переселение украинского населения, а уж если гоноровые пшеки официально признали свою вину, то тут уже разговаривать вообще не о чем. Были этнические чистки с элементами геноцида(15-20 тыс. жертв).
Мотыка - авторитетный польский историк, какие у вас основания обвинять его в субъективизме (т.е. во вранье), есть какие-то научные опровержения его оценок? или главная претензия к нему - что он поляк?
что касается акции "Висла" - это был обмен населением. 500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину. и это правильно. это лучше, чем они бы перерезали друг друга. это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом. а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.
Ну, тогда это многое объясняет, в том числе и то, почему уничтожение польского села для вас -- это варварство, дикость и геноцид, а украинского -- лишь издержки партизанщины(ну , в крайнем случае -- понятная и почти святая месть обезумевших от горя людей).
Думаю, что польские учёные занимавшиеся изучением этой темы, грешили приблизительно тем же.
В заключение хотелось бы добавить, что в причинах возникновения создавшейся ситуации украинско-польского этнического конфликта с элементами геноцида 1943-1948 годов(где виновны были обе стороны, хотя, допускаю -- в разной степени), помимо очевидной и полностью признаваемой мною вины недоносков из ОУН-УПА, есть всё-таки и изрядная польская доля, а горькие последствия её -- это очередной перст Божий для поляков, который постоянно и периодически указывает им на некоторую их гм... неправильность предыдущего поведения.
Лично я вижу в этом, как минимум 3 момента :
1.Исторически поляки на протяжении веков были остриём копья западной экспансии на русские земли -- поработителями, угнетателями и оккупантами для русских(великорусов, малорусов, белорусов) на их русской земле, причём польское католическое презрение и жестокость по отношению к местному православному русскому населению превосходило все мыслимые и немыслимые пределы. Надо ли говорить, что в результате была сформирована чёткая русская реакция на польские изощрения, ярче всего выразившаяся в уманском перфомансе 1768-го года, когда под повешенными ксёндзом, раввином и собакой на шпиле одного из польских костёлов Умани была начертана красноречивая подпись, ставшая тогда мэйнстримом : "Жид, лях и собака -- вера одинака".
2.Именно поляки приложили основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Вряд ли именно об этом, а также о таком побочном эффекте своих действий, как Волынская резня, догадывался в своё время один из главных игроков заключительного этапа(австрийского) такого превращения, отставной кавалерийский офицер австро-венгерской армии польский граф Роман Мария Александр Шептицкий, возвращавшийся в 1887 году из Рима после аудиенции с Папой Римским(специально устроенной лично самим австрийским императором Францом-Иосифом) и решивший по её итогам стать самому "украинцем з дзядув-прадзядув" и предстоятелем в очередной раз переименованной "Украинской" Греко-Католической, чтобы активнее превращать карпатских русинов в "украинцев".
3. Поляки -- они всё-таки генетически самый близкий русским народ(великорусам, малорусам, белорусам), и, наверное, именно поэтому их сука-реальность также иронична, оборачиваема и наглядна, как и русская её сестра, любящая после нескольких намёков бить своих неразумных и упёртых детишек с разгону и со всей дури головой об стену :
"Так непонятно, панове? Ну тогда мы прямо вот сейчас, в 1795-ом году и раскурочим вашу Речь Посполитую. ПоходИте лет 100 без своего государства. Подумайте, может поумнеете. Хехе."
"А так вам тоже непонятно? Ну тогда пустим под пулю почти всю вашу элиту в весеннем смоленском лесу 1940-го года. Хехе."(Боже мой, в СМОЛЕНСКОМ русском лесу, можно сказать веками бывшим свидетелем постоянных польских вторжений на Восток -- какая убийственная ирония!!!)
"О, я вижу вы опять кое-чем без меры увлеклись? Ну, тогда мы ещё раз угробим всё ваше политическое и военное руководство. На сей раз : весело и с разгону -- с помощью авиакатастрофы и снова в... весеннем СМОЛЕНСКОМ РУССКОМ ЛЕСУ, но уже 2010-го года. Хехехе."
да....!(еще раз). весь набор бандеровских мифов, да еще в исполнении типа русского националиста. отдельно повеселило про "уманский перформанс". я вот где-то слышал краем уха, что "подвиги" гайдамаков вообще не нашли понимания в России, царские войска помогли полякам прекратить этот бардак, который грозил перекинуться на восток от Днеепра, а Гонту вообще выдали Польше, где его четвертовали.
Вы бы по ссылке лучше сходили, да почитали, прежде чем сладострастный и запланированный польский садизм называть // эксцессами партизанщины//.
Отвечу вам словами самого автора книги "Ekzekutor"("Палач") Стефана Дембски(поскольку что-либо красноречивее их мне или кому-либо ещё вряд ли удастся привести), одновременно бывшего в своё время и палачом тех несчастых украинцев, попадавших в лапы к садистам из АК, проводивших тогда вполне квалифицируемые этнические чистки и геноцид :
"Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.
Не было в этих акциях никакой жалости, никаких извинений. Не мог я жаловаться и на своих товарищей по оружию. Только «Твардый», который имел личные претензии к украинцам, превосходил сам себя.
Когда мы входили в украинский дом, наш «Вилусько» становился буквально безумным. Фигурой, как хорошо развитая горилла, когда только видел украинцев, глаза выходили ему из орбит, из открытых губ начинала капать слюна и он производил впечатление бешеного. Я с «Луисом» преимущественно ставали под двери и окна, а полубессознательный «Твардый», старый ножевик из львовских Пасек, бросался на окаменевших украинцев и резал их на куски. С неслыханной ловкостью вспарывал им животы или разрезал глотки, даже кровь брызгала на стены. Невероятно сильный, часто вместо ножа использовал обычную лавку, которой раскалывал черепа, как маковые головки.
Однажды собрали три украинские семьи в одном доме и «Твардый» решил прикончить их «весело». Надел найденную на полке шляпу, взял со стола скрипку, начал играть на ней. Разделил украинцев на четыре группы и при звуках музыки приказал им петь «Тут взгорье, там долина, в дупе будет Украина ...». И под угрозой моего пистолета бедолаги пели, аж стекла в окнах дрожали.
Это была их последняя песня. После окончания концерта «Твардый» так живо принялся за работу, что мы с «Луисом» удрали в сени, чтобы и нас порой ошибочно не зарезал.
"
Reply
у АК он на порядок меньше.
АК - это армия, которая реально воевала с немцами.
УПА - сброд резунов, которые в основном баб и детей резали.
Reply
Полностью согласен.
2. //АК - это армия, которая реально воевала с немцами.//
Соглашусь и с этой вашей оценкой. Однако ни ваша оценка, ни моё согласие с ней не в силах отменить тот факт, что в структуре АК на территории Волыни и Галиции было намеренно сформировано специальное подразделение, целенаправленно занимавшееся этническими чистками украинцев со всеми признаками геноцида.
И участникам которого, кстати, после войны вместо сталинских лагерей на грудь вешались государственные польские награды.
3. //масштаб важен.
у АК он на порядок меньше.//
Тоже согласен, однако и поляков на территории Галиции и Волыни тоже проживало на порядок меньше, чем украинцев. Так что чисто "технологических" возможностей по организации геноцида у АК тоже было на порядок меньше.
Reply
2-3 тыс. чел. за всю войну, это печально, но это не чистка.
даже Речь Посполитая II до войны этим не занималась, когда у поляков вся власть была.
и когда началась война и немецкая оккупация, чисток не было никаких.
они начались в 1943 году с появлением УПА, первое с чего начали Лебедь и Шухевич - это поголовно и планомерно резать польское население.
УПА - это же сплошь бывшие полицаи, которые 2 года у немцев были карателями, и делать-то больше ничего не умели, кроме как мирное население убивать.
а АК это при всех эксцессах серьезная структура, которая была нацелена на главного на тот момент внешнего врага Польши (немцев), а не на гражданское население.
Reply
Извините, но здесь я с вами уже согласиться не смогу. Предоставим слово снова самому автору книги "Ekzekutor"("Палач") Стефану Дембскому, бывшему, повторюсь, не только очевидцем польских этнических чисток и геноцида украинцев, но и их непосредственным участником :
1.//Именно этот «Твардый» (второй псевдоним его - «Вилусько») после [...] моего прибытия в Ласкувки был назначен самим «Драже», вместе со мной, «Словеком» и «Луисом», в специальный карательный отдел, созданный для ликвидации украинцев. Это была наша регулярная ежедневная работа.//
2.//Наши операции были по своему типу близки к украинским, с той лишь разницей, что мы выбирали села, где преобладало польское население, потому что благодаря этому нам было легче прикончить украинцев.//
Что касается приведённых вами цифр в 2-3 тыс. жертв мирного украинского населения от рук карателей из АК, то они у меня вызывают сомнение по 2-ум причинам :
1)В советское время поднимать эту тему для полноценного исследования мешала советская идеологическая установка, поскольку руководство СССР совершенно точно не было заинтересовано в её "поднятии" из-за возможных трений с одним из самых важных партнёров по социалистическому лагерю -- Польской Народной Республикой.
2)В эпоху же "незалежности" политическое руководство Украины, имея целью своей евроинтеграцию, и рассматривая Польшу, как "адвоката Украины в Евросоюзе", старается на эту тему(польские зверства) вообще не будировать Польшу и её политическое руководство.
Следовательно, эта тема(польские зверства, этнические чистки украинцев и число погибших украинцев) вообще никем и никогда ещё полноценно не исследовалась. И все цифры здесь(в том числе и приведённые вами 2-3 тыс.), скорее всего, взяты с потолка.
Кстати, даже поляк Гжегож Мотыка, автор публикации "От волынской резни до акции «Висла». Польско-украинский конфликт 1943-1947", подсчитал, что в период с 1943 по 1947 год от рук поляков погибло 11 - 15 тысяч украинцев. И это мнение поляка, совершенно точно, мягко говоря, не заинтересованного в преувеличении числа жертв украинских мирных жителей от рук карателей из АК.
Reply
2-3 тысячи - это украинцы , убитые АК конкретно на Волыни (против 40 тысяч волынских поляков убитых УПА).
11-15 тысяч - это общее число гражданских украинцев, убитых поляками в 1943-47 гг.,включая операцию "Висла", которую проводили власти новой (коммунистической) Польши.
опять таки если это сравнивать с ОБЩИМ числом поляков, убитых ОУН-УПА (80 тыс) то разница все равно в разы в пользу УПЫрей.
http://www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/volyn/krytyka7-8-2003.htm#1
Мотыка пишет:
Загалом від польських рук на Волині загинуло (не рахуючи вбитих польською поліцією) 2000-2200 українців. Щодо Східної Галичини, то тут можна говорити про число від однієї до п’яти тисяч вбитих українців (але все-таки ближче до однієї, ніж п’яти тисяч). Цілком інакше виглядала ситуація на землях нинішньої Польщі. В 1943-1948 роках українців тут загинуло більше, ніж поляків, найвірогідніше - 10-12 тисяч проти 7-8 тисяч.
Особливо трагічними були дві найбільші антиукраїнські акції. Перша з них відбулася в березні 1944 року на Люблінщині, де польські партизани знищили кількадесят сіл - Сагринь, Бересть, Ласків тощо, вбивши близько 1500 українців, самі втративши 1-2 убитими й 5-6 пораненими. Згодом у лютому - квітні 1945 року вбито було близько 3000 українців, серед іншого в Піскоровицях, Павлокомі, Малковицях тощо.
Польські напади на цивільне українське населення (в цілому ймовірно близько 15-20 тисяч убитих) за звичайних обставин викликали б серйозну стурбованість, але ці цифри никнуть, коли їх зіставити з числом жертв із польського боку. Історики сперечаються, чи можна їх виправдати, чи ні, але назагал усі погоджуються в тому, що трагедії не сталося б, якби не починання УПА, а також на тому, що не можна ототожнювати польські та українські акції - принаймні на Волині.
Reply
С соотношение украинско-польских жертв среди мирного населения, например, на Волыни и в Люблинском воеводстве для каждой из сторон тем выше, чем меньше представителей её этноса проживало в данной конкретной местности.
В добавок выяснилось, что все исследования по данной теме принадлежат полякам, что, конечно же, не могло не сказаться как на циркулирующих цифрах жертв и пропорциях -- с одной стороны, так и на общей оценке событий -- с другой.
Например, поляки даже не стесняются нести ту явную дичь, что истребление ими мирного украинского населения ни в коем случае нельзя сравнивать с диким варварством, творимым ублюдками из УПА по отношению к мирному польскому населению.
Хотя любому вменяемому человеку совершенно ясно, что истребление ни в чём ниповинного мирного населения по этническому признаку -- это явная дичь и полнейшая мерзость, чьими бы руками оно бы не проводилось.
Reply
этническая чистка это истребление определенной национальной группы на данной территории.
в 1943 г. УПА истребила 40 тыс. волынских поляков, остальные сбежали.
больше поляков на Волыни не осталось, "очистили".
вот это и есть чистка "с элементами геноцида".
закончив с Волынью, с 1944 г. УПА начала такую же чистку в Вост. Галиции, и её бы очистили, да Красная армия пришла.
нет ни одной аналогичной территории, где бы АК так же поступила с украинцами, даже и в тех районах, где украинцы были явным нацменьшинством(например, Люблинское воеводство).
потому что АК этническими чистками НЕ занималась.
какое-то число гражданских украинцев они убили (в 4-5 раз меньше, чем бандеровцы убили поляков), в Польше это никто и не отрицает.
но "чистками с элементами геноцида" тут и не пахнет.
а во-вторых, бандеровские отмазки, что "нас тоже геноцидили" напоминают старый анекдот "А нас-то за шо?!".
наиболее серьезные акции АК против гражданского населения - это 1944-45 гг., как ответ на уже прошедшую Волынскую резню.
да и в 1945-47 гг., до акции по обмену населением между СССР и Польшей, истребительные батальоны НКВД, которые воевали против УПА, состояли, в основном, из поляков - они шли мстить за своих родных, пришел мужик с фронта, а семью вот так вот зарубили, как на фото, клятым москалям осталось все ничего - пригласит парня в истребительный батальон, доброволец готов, спасибо бандерам.
Reply
Вынужен вас поправить и призвать самого к правильному употреблению терминов(и, кстати, этническое и национальное -- это всё-таки несколько разные вещи) :
Этническая чистка (этнические чистки) - политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, причём она включает в себя целый спектр различных действий : от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления людей по этническому признаку на данной территории).
И именно под этот признак -- "насильственное изгнание, с элементами массового истребления по этническому признаку, т.е. геноцида" подпадает, например, и акция "Висла" и массовое уничтожение поляками нескольких десятков украинских сёл вместе с жителями-украинцами в марте 1944-го и в апреле 1945-го на территории современной Польши. Уничтожались они поляками только потому что были украинцами, т.е. -- по этническому признаку.
Причём даже сами польские источники признают, что на территории Польши в результате польско-украинского этнического конфликта украинцев погибло больше, чем поляков.
И если для поляков (или для вас) массовое уничтожение украинских населённых пунктов вместе с мирными жителями только по той причине, что они были украинцами не геноцид, а "святая и справедливая месть за убитых бандеровцами родных", то нам, пожалуй, в таком случае разговаривать больше не о чем.
Reply
погибло несколько тысяч человек, остальные 500 тысяч украинцев в этих местах, остались жить, где жили.
да, украинцев из Польши выселили коммунисты после войны, но это была акция обмена населением - поляков соответственно тоже из СССР отправили в Польшу.
что касаемо темы возмездия - западные украинцы легко отделались.
они массово поддерживали УПА, массово участвовали в Волынской резне.
а поляки обошлись с этой галицайской нечистью еще очень гуманно.
но спасибо за это галицаи должны сказать товарищу Сталину, его "обмен населением" им жизнь спас.
Reply
1. Во-первых, не "нескольких сёл", а "нескольких десятков сёл".
2. Во-вторых, повторяю : тема имевших место в реальности специально организованных систематических польских зверств, этнических чисток и массового уничтожения украинцев по этническому признаку(т.е. геноцида) и число погибших украинцев озвучивалось лишь поляками(что имеет под собой почву для подозрений в намеренном занижении поляками жертв среди мирного украинского населения). Даже польские данные говорят о том, что число жертв польских нападений среди мирного украинского население могло составлять 15-20 тыс. людей. Если в реальности их окажется, к примеру в 2 раза больше, я совсем не удивлюсь, потому что, повторяю в третий раз : тема никем, кроме поляков не изучалась, а они -- сторона заинтересованная.
3. Ваше субъективное оценочное мнение по поводу "мелковатости масштаба" -- это лишь ваше субъективное оценочное мнение, и оно не в состоянии отменить того факта, что действия поляков в 1943-1948 годах по отношению к мирному украинскому населению вполне могут квалифицироваться как "политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц украинской этнической принадлежности, причём включавшая в себя как массовое переселение украинцев и принуждения к эмиграции до депортации, вплоть до геноцида(массового истребления украинцев по этническому признаку на данной территории)".
Кстати, несмотря на ваше оценочное суждение, 3 августа 1990 года Парламент Польши осудил это самое своё насильственное переселение украинского населения, а уж если гоноровые пшеки официально признали свою вину, то тут уже разговаривать вообще не о чем. Были этнические чистки с элементами геноцида(15-20 тыс. жертв).
Reply
или главная претензия к нему - что он поляк?
что касается акции "Висла" - это был обмен населением.
500 тыс украинцев уехали на Украину, 1 миллион поляков - в Польшу, 140 тысяч. польских евреев - в Палестину.
и это правильно.
это лучше, чем они бы перерезали друг друга.
это сейчас поляки заигрывают с галицийским национализмом.
а после войны поляки, особенно кресовики, которых эти галичане резали двуручными пилами, они были настроены по-другому.
Reply
Чи то так ест?
Reply
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/pochemu_polyaki_ne_lyubyat_ukraintsev.html
Reply
Ну, тогда это многое объясняет, в том числе и то, почему уничтожение польского села для вас -- это варварство, дикость и геноцид, а украинского -- лишь издержки партизанщины(ну , в крайнем случае -- понятная и почти святая месть обезумевших от горя людей).
Думаю, что польские учёные занимавшиеся изучением этой темы, грешили приблизительно тем же.
В заключение хотелось бы добавить, что в причинах возникновения создавшейся ситуации украинско-польского этнического конфликта с элементами геноцида 1943-1948 годов(где виновны были обе стороны, хотя, допускаю -- в разной степени), помимо очевидной и полностью признаваемой мною вины недоносков из ОУН-УПА, есть всё-таки и изрядная польская доля, а горькие последствия её -- это очередной перст Божий для поляков, который постоянно и периодически указывает им на некоторую их гм... неправильность предыдущего поведения.
Лично я вижу в этом, как минимум 3 момента :
1.Исторически поляки на протяжении веков были остриём копья западной экспансии на русские земли -- поработителями, угнетателями и оккупантами для русских(великорусов, малорусов, белорусов) на их русской земле, причём польское католическое презрение и жестокость по отношению к местному православному русскому населению превосходило все мыслимые и немыслимые пределы. Надо ли говорить, что в результате была сформирована чёткая русская реакция на польские изощрения, ярче всего выразившаяся в уманском перфомансе 1768-го года, когда под повешенными ксёндзом, раввином и собакой на шпиле одного из польских костёлов Умани была начертана красноречивая подпись, ставшая тогда мэйнстримом : "Жид, лях и собака -- вера одинака".
2.Именно поляки приложили основную, и даже, может быть, главную долю усилий, чтобы карпатские православные русины превратились в "украинцев", в среде которых потом бы могло возникнуть именно такое(и никакое другое) национальное движение, как ОУН.
Вряд ли именно об этом, а также о таком побочном эффекте своих действий, как Волынская резня, догадывался в своё время один из главных игроков заключительного этапа(австрийского) такого превращения, отставной кавалерийский офицер австро-венгерской армии польский граф Роман Мария Александр Шептицкий, возвращавшийся в 1887 году из Рима после аудиенции с Папой Римским(специально устроенной лично самим австрийским императором Францом-Иосифом) и решивший по её итогам стать самому "украинцем з дзядув-прадзядув" и предстоятелем в очередной раз переименованной "Украинской" Греко-Католической, чтобы активнее превращать карпатских русинов в "украинцев".
3. Поляки -- они всё-таки генетически самый близкий русским народ(великорусам, малорусам, белорусам), и, наверное, именно поэтому их сука-реальность также иронична, оборачиваема и наглядна, как и русская её сестра, любящая после нескольких намёков бить своих неразумных и упёртых детишек с разгону и со всей дури головой об стену :
"Так непонятно, панове? Ну тогда мы прямо вот сейчас, в 1795-ом году и раскурочим вашу Речь Посполитую. ПоходИте лет 100 без своего государства. Подумайте, может поумнеете. Хехе."
"А так вам тоже непонятно? Ну тогда пустим под пулю почти всю вашу элиту в весеннем смоленском лесу 1940-го года. Хехе."(Боже мой, в СМОЛЕНСКОМ русском лесу, можно сказать веками бывшим свидетелем постоянных польских вторжений на Восток -- какая убийственная ирония!!!)
"О, я вижу вы опять кое-чем без меры увлеклись? Ну, тогда мы ещё раз угробим всё ваше политическое и военное руководство. На сей раз : весело и с разгону -- с помощью авиакатастрофы и снова в... весеннем СМОЛЕНСКОМ РУССКОМ ЛЕСУ, но уже 2010-го года. Хехехе."
Reply
весь набор бандеровских мифов, да еще в исполнении типа русского националиста.
отдельно повеселило про "уманский перформанс".
я вот где-то слышал краем уха, что "подвиги" гайдамаков вообще не нашли понимания в России, царские войска помогли полякам прекратить этот бардак, который грозил перекинуться на восток от Днеепра, а Гонту вообще выдали Польше, где его четвертовали.
Reply
Leave a comment