Уважаемый ortorus!Лично я могу согласться с Вами по следующей причине:я наблюдал ученых,достаточно высокого уровня,советской "закваски",с довоенным советским образованием(врачи,физиологи),эволюционистов,в конце жизни пытавшихся систематизировать свои знания лично для себя.И вот,осмысливая эволюцию,вернее коэволюцию человека,используя уже и аппарат синергетики,они приходили к одному и тому же,казалось бы ,рациональному выводу:существует некая ,почти "персональная" первопричина наблюдаемой самоорганизации,у них появлялось как бы ощущение отсутствия "безликости" этой самоорганизации.
Уважаемый ortorus!Я хотел только сказать,что даже и столь рациональные люди,если честны ,хотя бы сами перед собой,и их познания о мире(доступных к наблюдению феноменов) велики,вынужденны признать несостоятельность рационализма.
Вселенная это и есть всеобъемлящий хаос. Просто наше существование слишком уж незначительно, чтобы наблюдать его в полной мере. Нам кажется, что изменения происходят медлено. На деле же, всего один галактический год назад, наша планета выглядела совсем по другому и была населена первыми "динозаврами". Причина изменений может скрываться в самих свойствах материи. Вся материя несовершенна, несбалансирована, редко когда бывает инертна, а как следствие, взаимодействует друг с другом, а на некоторых уровнях может воздействовать и на пространство. Вполне себе веская причина для постоянных изменений. Мало того, пространство и время сами по себе существуют не на всех уровнях вселенной.
Вы сказали, что у Вас всеобъемлющий хаос в голове. Мы переписывались 3 дня без сколько-нибудь значащих возражений с Вашей стороны, но закончить никак не можем. Впрочем, Ваша теория допускает возможность исправления сложившейся ситуации. Скажем, Луна сойдет со своей орбиты и, пролетев по касательной мимо Земли, зацепит Вас всеобъемлюще хаотичным гравитационным полем и унесет на Солнце. Таким образом всеобъемлющий хаос в Вашей голове прекратит свое существование. Если, конечно, Солнце к тому времени вдруг, без всякой на то причины, не потухнет.
Т.е. вы настаиваете, что все должны разделять вашу спорную точку зрения, логика которой отбрасывает многие и многие данные о вселенной. А меня, значит по вашему должно унести Луной. Типичный верующий "философ". То что вы называете логикой, на самом деле называется словом "вера". И к тому же крайне неубедительная вера.
Вы не очень внимательны: я указал на "существование Неизменяемой Первопричины приведения в бытие изменяющейся Вселенной, имеющей Свое бытие вне Вселенной".
Вы крайне невнимательны: моя запись и есть доказательство существования Неизменяемой Первопричины, без Которой принципиально невозможно существование Вселенной, изменяющейся в соответствии с причинно-следственным принципом. Но этот принцип, распространяясь на Вселенную, так же принципиально не может быть распространен на Причину возникновения Вселенной, имеющую бытие вне Вселенной. Эта Причина потому и является Первопричиной, Первопричиной Неизменяемой, поскольку не имеет ничего Своей причиной, но бытует безначально и вечно благодаря Своей неизменяемости.
Но христианская/авраамическая доктрина явно и однозначно указывает, что вселенная не может изменяться. Отсылаю к истории теолога Пьера Шардена, который предположил (помимо прочего, в данном аспекте неважного) что вселенная, которая суть единый бог, изменяется и совершенствуется - как в целом, так и в деталях. Он так же постулировал "точку Омега" - некий момент, когда совершенствование всего сущего сделает его подобным и единым с богом
( ... )
Я уже объяснил, что не в состоянии постичь логику Вашего доказательства, потому мне остается лишь три пути - _уверовать_ в его правильность, из злости уверовать в его ошибочность, и принять на веру условно - в интересах дальнейшей дискуссии
( ... )
Comments 302
Reply
Но, думаю, было бы лучше, если бы Вы просто приняли мое доказательство.
Потому что мнения ученых не доказывают ровным счетом ничего.
Reply
Reply
Reply
Вселенная это и есть всеобъемлящий хаос. Просто наше существование слишком уж незначительно, чтобы наблюдать его в полной мере. Нам кажется, что изменения происходят медлено. На деле же, всего один галактический год назад, наша планета выглядела совсем по другому и была населена первыми "динозаврами".
Причина изменений может скрываться в самих свойствах материи. Вся материя несовершенна, несбалансирована, редко когда бывает инертна, а как следствие, взаимодействует друг с другом, а на некоторых уровнях может воздействовать и на пространство. Вполне себе веская причина для постоянных изменений. Мало того, пространство и время сами по себе существуют не на всех уровнях вселенной.
Reply
Мы переписывались 3 дня без сколько-нибудь значащих возражений с Вашей стороны, но закончить никак не можем.
Впрочем, Ваша теория допускает возможность исправления сложившейся ситуации. Скажем, Луна сойдет со своей орбиты и, пролетев по касательной мимо Земли, зацепит Вас всеобъемлюще хаотичным гравитационным полем и унесет на Солнце. Таким образом всеобъемлющий хаос в Вашей голове прекратит свое существование. Если, конечно, Солнце к тому времени вдруг, без всякой на то причины, не потухнет.
Reply
Типичный верующий "философ".
То что вы называете логикой, на самом деле называется словом "вера". И к тому же крайне неубедительная вера.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Но этот принцип, распространяясь на Вселенную, так же принципиально не может быть распространен на Причину возникновения Вселенной, имеющую бытие вне Вселенной.
Эта Причина потому и является Первопричиной, Первопричиной Неизменяемой, поскольку не имеет ничего Своей причиной, но бытует безначально и вечно благодаря Своей неизменяемости.
Reply
Reply
Из чего это следует?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment