Почему, все-таки, 25 Декабря Рождество и 1 января Новый Год от Рождества.

[ortolog]

Праздновать Рождество Христово следует 25 Декабря, как принято в Церкви, как прописано в Типиконе. И затем, на Восьмой День, - День Обрезания, когда Младенец получает имя и становится членом Израиля, отмечается День Нового Года от Рождества Христова. Просто, нужно давно перейти на календарь по которому все живут (и православные русские, в том числе

Comments

[ortolog]

Календарь для человека, а не человек для календаря. Он должен соответствовать социальной жизни, он для этого устроен. И календарь церковных праздников, прежде всего Рождество и связанный с ним Новый Год от Рождества Христова и Пасха должны соответствовать той символической идеи, ради которых они на эти дни поставлены (Солнцестояние и Равноденствие), а во-вторых, они должны служить более удобному участию прихожан в этих праздниках, чтобы как можно большее число христиан могли быть в эти дни на литургии

[hamzevich]

))) спасибо за очень доходчивое разъяснение. С детства недоумевал - что за хрень с датами у нас твориться.

[ortolog]

Всегда, милости прошу.

[igorj_pod_in]

А какое значение имеет для Пасхи полнолуние? Его-то зачем приплели? Не проще ли праздновать просто в первое воскресенье после равноденствия?

[ortolog]

Проще. Но. Было же 2 апостольских предания, две апостольские традиции: Западных церквей и Асийских. Именно так (первое Воскресенье после весеннего равноденствия) праздновали с Iв. Римская, Александрийская и Карфагенская церкви в отличие от Асийских (Иерусалимской, Антиохийской и Константинопольской), которые праздновали 14 Ниссан, т.е. в Полнолуние вне зависимости от дня недели. Первый Собор для установление всеобщего празднования Пасхи во всей Вселенной (населенной христианской ойкумены) и соединил эти две традиции, взяв от каждой ее принцип. От Западных взял первое Воскресенье, а от Восточных первое Полнолуние после Равноденствия и получилось первое Воскресенье после первого Полнолуния по Равноденствии

[igorj_pod_in]

Логично предположить, что если мы хотим воспроизводить историчность, нам надо отталкиваться от 14 ниссана,а если опираться на христианское богословие, то ориентироваться на первое воскресенье после равноденствия без всяких там полнолуний.

[ortolog]

Просто 14 Нисан это и есть полнолуние (т.е. это середина лунного месяца Нисан - 14й день в 28-ми дневном лунном месяце).

[marat2012]

Интересно

[ortolog]

По Закону, еврейская Пасха начинается в Четырнадцатый день месяца Нисан (Исход 12.6) и "С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;(Исх.12.18)
Видимо, путаница происходит от того, что еврейский день (по счету Торы) начинается накануне вечером ("и был вечер, и было утро - день один"). То есть 14 Нисан начинается вечером 13-го (с восходом первой звезды) и называется это началом 14-го дня. Как и Суббота начинается в Пятницу вечером. Впрочем, возможно что 14 Нисан днем закалывается агнец и съедается вечером, что уже считается 15 Нисан (вечером 14-го с "восходом" первой звезды).

[marat2012]

Современные сайты /в прошлом тысячелетии :) - книги/ еврейского происхождения указывают пятнадцатый день Нисана, середина этого лунного месяца, отчего и при счёте упоминается полнолуние... это как иды у римлян.

Путаница возникла от неосведомлённости христиан, которые далеко отошли от понимания иудаизма и в переводах тоже.

Например, насчёт Пурима нет разногласий, хотя это тоже середина месяца, 14-ый день Адара... но в Адаре 29 дней и события произошли днём.

События Песаха происходили ночью, а еврейские сутки начинаются вечером, что и для современных-то христиан не каждому понятно :)

В 14-ый день приносить жертву, а ночью седер... но это уже 15-ые сутки.
Собственно, и современные переводы стараются избегать неоднозначных пониманий.

/в другом месте уже писал, что не из чувства противоречия это делаю/

Обновление /хотя слово испорчено/, актуализация христианства жизненно необходимы.

[ortolog]

Для современных христиан, знакомых с богослужением, это вполне понятно, так как каждая наша служба каждого дня начинается с предыдущего вечера. И когда ты составляешь службу по Минее и Октоиху, всегда смотришь на число завтрашнего дня и начинаешь служить вечером Вечерню и Утреню (или Всенощное бдение) следующего дня. То есть, если написано Утро Пятка, ты его служишь в Четверг вечером. Служба на 25 декабря начинает служиться 24-го вечером.
В книге Исход записано словами в "Четырнадцатый день месяца", а не в Пятнадцатый. Четырнадцатый день начинается с вечера 13-го.
Смотрите в Википедии "Песах". Там ясно написано: Начинается на четырнадцатый день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 - вне Израиля

[sergetsk]

Поясните пожалуйста, не пойму, вы пишите о невежестве при использовании юлианского календаря, но 7 января по григорианскому соответствует 25 декабря по юлианскому. Иными словами 7 января по григорианскому - это и есть 25 декабря по юлианскому. То есть Русская церковь продолжает праздновать Рождество 25 декабря, как и положено, разве не так? То есть именно в тот день когда родился Иисус

[ortolog]

Странно оставлять комментарий, не прочитав или совершенно не поняв поста. Именно старостильники празднуют Рождество в другой день - 7 января, ибо живут то они по исправленному календарю и в их жизни это не 25 декабря, а именно 7 января. В отличие от иных двунадесятых праздников, в случае Рождества это тем более абсурдно, что они отмечают (не важно, празднуя или нет) Новый Год Иисуса Христа за неделю до празднования Его Дня Рождения.

[sergetsk]

Так я поэтому и спрашиваю, прочитал всё честно не по одному разу, постарался вникнуть, перечитал все комментарии (думал они помогут) и когда остались вопросы только поэтому и только тогда и спросил.

Может быть вы не поняли мой вопрос ввиду его излишней затекстованности? Тогда извините, попробую спросить иначе:

В жизни Христа (рождении) получается 7 января по григорианскому - это 25 декабря по юлианскому?

Если я не так понимаю, то прошу пояснить пожалуйста.

P.S. С Новым годом вроде понятно почему нестыковка

[ortolog]

В таком случае, простите меня за неспособность точно передать мысль. Попробую разъяснить