Святая Русь - легендарная история королевства на Дунае.

[ortnit]

«Когда, после уничтожения провинций, дальних и просторных, они (Старкад и Бимон - Б.П.) вторглись в Руссию также вожделея установить своё господство, местные уроженцы, мало доверяя своим стенам или оружию, начали преграждать движение врагу с помощью гвоздей редкой остроты. Этим они могли остановить их вторжение, но не могли атаковать их в сражении

Comments

[xtrabass]

Получается с приходом гуннов славяне разделились на восточных и западных, так как были по разные стороны фронта.
Кстати, не пытался протянуть ниточку к Киевским князьям. Все же Кий основывал свой город не только на Днепре, но и на Дунае.

[ortnit]

Нет. Славяне изначально не были единным народом - пшеворцы-венеды и велеты на западе - от них после гуннов пошли племена суково-дзедзицкой (поморяне, мазовшане, куявы кажется, ободричи и словене ильменские) и фельдбергеской (велеты-лютичи)культур, на востоке словене-зарубинцы северные - после гуннов племена культуры Прага-Корчак (предки древлян,дреговичей,бужан,полян, вислян, моравов,чехов, словаков и словенцев-хорутан. Южные зарубинцы и часть венедов в 3-4 веке смешались с сарматами и фракийцами и образовали антскую группу - хорваты,сербы,уличи,тиверцы,северяне. плюс еще была особая группа дунайцев на территории Румынии (Ипотештинская культура - выделились из ранней Праго-Корчакцев или еще из зарубинцев) и кривичи, которые судя по всему выделились из венедских племен в 4 веке под давлением гуннов.Современные южные славяне появились при смешении племен дунайцев,антов и словен-праго-корчаковцев. Поздние анты-пеньковцы в 8 веке смешались с именьковцами - славянами Поволжья и дали начало Волынцевской культуры - северяне, радимичи и

[xtrabass]

Да, о до смешения уже и тех и других можно назвать славянами, не так ли?

[ortnit]

в лингвистическом смысле. Очень хорошая книгау С.В. Алексеева Славянская Европа 5-6 и 7-8 вв - последнее издание объединяет 2 тома. Становление современных народов оч подробно показано, только вот предисторию он не рассматривает. Всеобщим самоназванием СЛАВЯНЕ-СЛОВЕНЕ

[rugerik]

Вы правы во многом, но нужно спускаться ещё ниже в века

[ortnit]

Ну про это писалось уже неоднократно. А Киевские горы, как и Новгород могли появится и простым переносом места действия на Днепр и Ильмень. Еще более осторожным нужно быть в высказываниях про крещение. Во-первых, русы - руги появились в границах империи много позже пророков (нижняя планка - конец 3 в., я считаю). Даже громко сказано - в границах. Ругиланд - это не Норик, а территория к северу от Норика, за Дунаем. Норик они посещали исключительно при сборе дани и всяких личных и административных делах, так же как позже из Киева к древлянам катались. Также слишком преувеличенно арианство русов. Думаю, те кто принял арианство в основном ушли с готами в Италию. Это были русы поддержавшие Фелетея и его сына Фредерика. Русь оставалась в массе своей языческим народом.

[rugerik]

Я уже говорил что Норик был захвачен 132 году до н.э., чем знаменит этот год? В этот же год состоялся поход Амбронов, Тевтонов, Кимвров из Германии на римскую империю. Амброны как заметил А.Кузьмин, это другое название Ругов-Русов, вмдимо захват римлянами Норика, привел к тому что однокровные им германские племена пришли на помощь.
Вы же в курсе, что латинское название Ругов - Рутены, и что Татишев, Иловайский, Кузьмин фиксируют их и во франции, на Реке Роданос - Роне, провинция Руверже, столица Ронских рутенов, город Рувезиум, он же Рутена или Родес. Так что наличиев Норике ругов, ничего удивительного. Да и имена Русов: Истр - река Дунай, Карн\Карин - Каринтия и Карниолия, Стир - Стирия\Штирия а также Берн (Щвейцария), Турберн, Жедьберн, Шихберн и т.д явно ЮЖНОГО происхождения а не скандинаского. Насчет язычества согласен, что не исключает что какя то часть Ругов и Словен крестилась.

[ortnit]

То, что амброны - другое название ругов по меньшей мере спорно. Это не подтверждено вообще ничем... Так же бы я не стал отождествлять галльских рутенов и ругов.

[rugerik]

Ну вы же отождествляете Ругов и Русов, так остров Рюген назывался и Рутения, Рутин, Ругия, Рус. Во Франци фиксируются гаплогруппы I1,I2,R1a1 характерные для славян. Иловайский и Рону и Рейн (Ругенц) отнёс к рекам Русов. Вы же италийские Гарды относите к землям Русов. А Норик ближе, ведь спускаясь из Одера в Дунай можно плыть, направо Рим, налево Цариград.

[ortnit]

Вы как то все смешиваете))) то, что ругов-русов в Средние Века называли рутенами не значит, что во времена Цезаря делали также.

[rugerik]

Ну вы же отождествили Одоакра с Хмельницким, а ведь 1200 лет прошло..)) Город Рутена он же Родес, река Роданос, ха Густынская летопись и степенная книга пишут: РОДИ ОНИ ЖЕ НАРИЦАЕМЫЕ РУСЬ. Cлучайность? Я же не виноват что у русов целый вагон имен, и амброны и кутулории (А.Кузьмин) и рогули в том числе...)) Ясно что они не славяноязычны, правильно, Гельмольд же сказал что Руги разговаривают на 2 языках: На славянском и Виндальском(Родной.)

[ortnit]

Каждое сообщение необходимо рассматривать отдельно. Что значит отождествляю Одоакра с Хмельницким? Это Хмельницкий знал про Одоакра и считал его русом. Это польская кстати традиция. Длугош называл Одоакра потомком Руса, брата Леха и Чеха. Как это связано с тем, что я не согласен с отождествлением античных рутенов с современными им ругами я не понимаю. Может конечно правы как раз вы и Кузьмин, но каких-либо доказательств этому, увы нет. Конечно, кроме того, что так же русских называли в средневековье. Но это могло быть и случайным созвучием, так как позднее рутены - это латинская передача самоназвания "русин". "Роди называемые русы" - это перевод с греческого. Каждый источник, каждое сообщение необходимо проверять.