Святая Русь - легендарная история королевства на Дунае.

[ortnit]

«Когда, после уничтожения провинций, дальних и просторных, они (Старкад и Бимон - Б.П.) вторглись в Руссию также вожделея установить своё господство, местные уроженцы, мало доверяя своим стенам или оружию, начали преграждать движение врагу с помощью гвоздей редкой остроты. Этим они могли остановить их вторжение, но не могли атаковать их в сражении

Comments

[ortnit]

Нет. Славяне изначально не были единным народом - пшеворцы-венеды и велеты на западе - от них после гуннов пошли племена суково-дзедзицкой (поморяне, мазовшане, куявы кажется, ободричи и словене ильменские) и фельдбергеской (велеты-лютичи)культур, на востоке словене-зарубинцы северные - после гуннов племена культуры Прага-Корчак (предки древлян,дреговичей,бужан,полян, вислян, моравов,чехов, словаков и словенцев-хорутан. Южные зарубинцы и часть венедов в 3-4 веке смешались с сарматами и фракийцами и образовали антскую группу - хорваты,сербы,уличи,тиверцы,северяне. плюс еще была особая группа дунайцев на территории Румынии (Ипотештинская культура - выделились из ранней Праго-Корчакцев или еще из зарубинцев) и кривичи, которые судя по всему выделились из венедских племен в 4 веке под давлением гуннов.Современные южные славяне появились при смешении племен дунайцев,антов и словен-праго-корчаковцев. Поздние анты-пеньковцы в 8 веке смешались с именьковцами - славянами Поволжья и дали начало Волынцевской культуры - северяне, радимичи и вятичи.Тут еще наблюдается волна беглецов с Дуная (Радим и Вятко от "лясех" - от ляхов?). Короче в 9 веке смешения привели к тому,что из 2х основных праславянских групп 2-3 вв. сложились как минимум 9 славянских групп.

[xtrabass]

Да, о до смешения уже и тех и других можно назвать славянами, не так ли?

[ortnit]

в лингвистическом смысле. Очень хорошая книгау С.В. Алексеева Славянская Европа 5-6 и 7-8 вв - последнее издание объединяет 2 тома. Становление современных народов оч подробно показано, только вот предисторию он не рассматривает. Всеобщим самоназванием СЛАВЯНЕ-СЛОВЕНЕ

[xtrabass]

Интересно.

[ortnit]

В лингвистическом плане да, но самоназванием всех групп термин СЛАВЯНЕ-СЛОВЕНЕ стал окончательно только в 7-8 веке. Тогда окончательно исчезли анты. Сложнее с венедами - кто тут был главным разносчиком термина СЛАВЯНЕ? А кривичи похоже не считали себя слаянами и в 10 веке - в летописи "словенск на Руси есть": бужане-волыняне,поляне-русь,северяне,древляне,дреговичи,новгородцы,полочане. Вятичи и радимичи еще независимы, а кривичи Смоленские либо тоже незисимы в это время (?!),либо отличали себя от прочих славянофнов.

[xtrabass]

Самоназвание меня в данный момент мало интересует. Сейчас тоже только два славянских народа называются именем похожим на слово славяне.
Кривичи и сейчас себя славянами не особо считают, говорят, что они ославяненые балты, а Озар вон нашел славян кривичей в Мореи, значит славянами кривичи стали задолго до Х века.

[ortnit]

Кривичи лингвистически и археологически, а если не ошибаюсь то и антропологически - ветвь венедов. Белорусы конечно увлеклись со своей балтскостью. Кривичи то конечно массово заселяли балтийские села - точно так же армяне заселили города ставрополья и кубани,так что армяне города Георгиевска потомки обармянившихся терских казаков? Кроме того предками белорусов были еще дреговичи и радимичи. Так что чьей крови больше - славянской или балтской - еще вопрос! Кроме того еще литвины. НО многие белорусские исследователи весьма убедительно доказывают, что ВКЛ создано не столько самой литвой - весьма диким народцем - сколько балтийскими славянами, которые массово переселялись сюда, строили города (Новогрудок) несли передовые культуру и технологии (в том же Новогрудке была самая большая в Восточной Европе (если не единственная) алхимическая лаборатория!).Отсюда и столь быстрая ассимиляция литвы славянами и полное отсутствие документов на литовском языке.

[xtrabass]

Так летвины ВКЛ это славяне. Современные литвины тогда жмудинами назывались.

[ortnit]

Не думаю, что изначальная литва - славяне. Они всегд вместе с балтами названы - с жмойтами, аукшайтами, латгаллами,земгалами, ятвягами, пруссами... Опять же имена очень странные, толи балтские,толи еще какие-то...

[xtrabass]

Вполне возможно, правящая династия точно не славянская, хотя и приняла славянскую культуру, возможно они тоже имеют какое-то отношение к русской династии, но это гадание на кофейной гуще. А литвинами действительно начали называть белорусов, хоть это и не было ихним самоназванием. но от этого они не стали балтами. А литвины как таковые - мелкое племя, по сравнению с Русью. Современная литва достаточно мала, а тогда она еще и разделялась на литвинов жимайтов и прочих.

[ortnit]

Вот именно: маленький дикий лесной народец. А потом вдруг, огромный бум - народонаселение выросло на порядок, уровень вооружения не уступает русскому и немецкому, передовые достижения технологии и науки. Внешнее влияние налицо. Несомненно было прусское переселение- этоподтверждают абсолютно все источники, а польская хроника первого литовского короля Миндовга называет прусским князем, бежавшим в Литву, но в саму Пруссию и Поморье отступали балтийские славяне!

[xtrabass]

не только балтийские но и русские, основное отличие ВКЛ от остальной Руси - веротерпимость.

[ortnit]

Кстати на литовско-белорусскую тему есть хорошая серия статей - там это патриотическое направление науки http://dodontitikaka.narod.ru/

[xtrabass]

Кстати, не пойму, почему ВКЛ отождествляют только с белорусами, все же украинцы были в его составе не в меньшей степени.

[ortnit]

Думаю все дело в том, что сами литвины проживали там, кроме того Полоцкое княжество полностью вошло в состав Литвы и случилось это очень рано, а Украина-Русская земля составляла автономию и вошло в состав не Литвы, а уже Литовско-Полоцкого гос-ва. ВКЛ то как называлось? - Великое кн-во Литовское,Русское и Жмойтское! Русская земля - это совр. Украина - Волынь-Малая Русь (Галицию то поляки прибрали) и летописная Русская земля - Киев,Чернигов и Переяславль. Жмойты - совр. Литва, а сама Литва - получается совр. Белорусь - коренные земли литовцев на Немане, ятвяги, Черная Русь в Новогрудке (колония балтийских славян?)-сердце Литовского гос-ва и старая Полоцкая земля, где уже при Александре Невском правит Товтивил Литвин.

[xtrabass]

Пожалуй так.