Заметки о восточноевропейской торговле 9-10 вв. Варяги и русы.

[ortnit]

Ключевым элементом современных концепций возникновения Русского государства является существование торговых путей, связывающих Балтийское море («циркумбалтийский регион») и Арабский халифат в 9 веке. Эта система речных маршрутов и волоков между ними известна под названием Волжско-Балтийского торгового пути или «Пути из Варяг в Хазары». Торговый

Comments

[chest_i_razym]

соответственно русы пролавали рабов и меха в Булгарии приехав из Оки, а не с Волги, колонизация волги это более поздний этап развития киевской Руси. Из Оки они могли ехать из города где-то в районе нынешней калуги, ибо там впадет рядом угра. Тогщда понятно, почему Нижний Новгород нижний, так как верхний это гдето около калуги. Город этот погиб в наших летописях под именем Козельска. Собственно у татар было два больших штурма. Это Киев во втором походе и Козельск в первом походе. Оба штурма завершающие, собственно от того и долго не могли взять ибо это не просто мелкий сраный козельск, а ветхолетописный новгород, который заменили волховским новгородом после неудачной попытки крещения в конце 10 века. А всякие монеты попали к викингам, когда сначала вова, а потом ярик привели их сюда из-за междоусобиц. Расплачивалсиь они как раз теми бабками, которые скопили русы на торговле с Булгарами. Собственно и термин варяги появляется только в позднем 10 веке, как термин для скандинавов. Сами русы себя варанами или варягами не называли. Они

[ortnit]

На позднем этапе, в начале Х века, можно предполагать уже именно Волгу. С Вятичами, контролирующими Оку, далеко не все и не всегда было гладко. По Днепру на Волгу, через нынешнюю Тверскую область. Этим маршрутом еще в начале 11 века активно пользовались, что показательно - "сквозь Вятичи" ехать из Мурома и Суздаля было менее удобно, чем кружным путем по Волге. В то время, когда Хазария еще была в силе, а Вятичи находились под рукой хазар, едва ли русским купцам было сподручно идти по Оке на Волгу. Именно поэтому в этом направлении двигались и границы Руси.
Нижний Новгород "нижний" и по отношению к Великому Новгороду. Т.к. купцы оттуда шли через Торжок и Волок Ламский, а далее вниз по реке.
Козельск - он в источниках только и исключительно Козельск.
В Скандинавию монеты стали попадать задолго до появления наемников.
Про варягов и ругов читайте в моих статьях на эту тему. Могу скинуть соответствующие ссылки, если есть интерес.

[chest_i_razym]

Так с вятичами было негладко ибо они были союзниками русов язычников, которых вообще вычеркнули с окским новгородом из всех анналов

[ortnit]

Откуда вы тогда взяли этот союз с русами - язычниками?) Источники говорят о том, что Вятичи до самого конца признавали сюзеренитет Хазарии. Остальное от лукавого.
Вятичи в походе Олега - очень темное место, так как непонятно даже когда имел место этот поход. Исследователи летописей отмечают искусственный характер списка. Впрочем, на момент похода у Руси были союзные отношения с Хазарией, так что хазарские данники вятичи вполне могли принять в нем участие.
Про то, что русы не с севера "девок" везли, я и написал в посте.
В 14-16 вв. волжские города вполне себе успешно торговали с Востоком.
Остальное все очень увлекательно, но бездоказательно. Это как в Ярославле помещать древний Новгород (знаете такую теорию академика Фоменко? Ярославским властям она очень нравится).

[chest_i_razym]

До конца чего признавали? До конца 14 века, когда таки калугу построили

[ortnit]

До конца Хазарского государства. А потом лет сто примерно боролись за независимость от Руси

[chest_i_razym]

*Для торговли Киева с Волгой

[chest_i_razym]

Пятна в истории появляются не зря. Если их стеркой тереть, то и получится пятно. Под калугой огромной количество городищ. Но самое крутое место - это там, где потом была крепость калужская. Сейчас там центральный городской парк, еще и собор отгрохали, вряд ли можно раскопать. И вряд ли его раскопают по полной. Раскапывают только городища возле яченки, где потом еще тушинский вор подох, то есть там тоже была крепость некоторая

[ortnit]

С вашими аргументами невозможно спорить. Поэтому я не буду)

Что касается "чистоты крови" ругов. Там же, где об этом упомянуто, объясняется смысл данного высказывания - руги не брали невест из других племен. Про религию там ни слова. Но, нам известно, что королева ругов Гизо была христианкой, то есть как-то не бьется. О том, что руги в Италии отличались каким-то упорством в язычестве в источниках тоже ни слова. Если, скажем, герулы упорствовали, то об этом нам сообщили. Итого, те руги, которые пришли с Одоакром в Италию, те руги, которые основали Ругиланд, а потом пришли вместе с Теодорихом в Италию же, с большой долей вероятности, скажем так, были крещены по арианскому обряду. Что не мешает другим группам ругов хранить верность древней веры.

[chest_i_razym]

ну если вы не понимаете проблемы женитьбы на иноверцах в средневековье, то опять таки развожу руками.

Есть ли в источниках, что руги были арианами?

[ortnit]

Я то как раз понимаю проблемы. Только вот, во-первых, в ту эпоху проблема такая была еще не актуальная. Во-вторых, в источниках про вопрос веры в связи с ругами ничего не сказано. В-третьих, единственный эпизод из истории ругов, связанный с вероисповеданием, указывает на то, что королева ругов была арианкой (это ответ на ваш вопрос). Итого, либо муж королевы тоже был арианином, что очень вероятно, учитывая отношения Фелетея со святым Северином, либо не было у ругов проблемы с женитьбой на иноверках. Повторюсь, источники про это ничего не говорят - только о том, что руги не берут жен из других племен, вне зависимости от их вероисповедания.

[chest_i_razym]

Аскольд судя по всему тоже был крещеный, но у других русов а я думаю ругов было другое мнение по поводу крещения Киева. так что элита конечно могла то туда, то сюда. Но русами стали те руги, что отступили с гуннами, а не западные, хотя про судьбу западных они были в курсе

[ext_1025101]

Русы Фадлана - язычники на всю голову, при том что и рабы и рабыни их те же самые язычники, с теми же богами.

[chest_i_razym]

проблем язычнику продать язычника нет. Но христианин вроде бы не мог продать христианина, особенно в византию.

[ortnit]

Если очень хочется, то мог и продать. Но, закон это запрещал, конечно. Поэтому, работорговля в христианских странах была в руках евреев сосредоточена.

[ortnit]

После языческих восстаний 11 века просто решили не злить людей и был досгинут некий компромисс - живем мирно и не мешаем друг другу. Источники фиксируют переходы из одной общины в другую и обратно. Это, вообщем-то нормальная ситуация для недавно крещенных стран. И в Швеции тоже самое зафиксировано, и в Римской империи так было. При этом, на основании летописных данных, можно сделать вывод, что русские власти стремились крестить именно "русь", тогда как всевозможные "древляне" и прочие "кривичи" их волновали также как полоцких князей 13 века волновали латыши и литовцы, "коснеющие" в язычестве. Т.к. русская и вообще восточная греко-католическая церковь (православная, то есть) целиком зависила от государства всегда, то не особенно увлекалась проповедями. На Руси это скорее редкость, в отличие от западного христианства