Заметки о восточноевропейской торговле 9-10 вв. Варяги и русы.

[ortnit]

Ключевым элементом современных концепций возникновения Русского государства является существование торговых путей, связывающих Балтийское море («циркумбалтийский регион») и Арабский халифат в 9 веке. Эта система речных маршрутов и волоков между ними известна под названием Волжско-Балтийского торгового пути или «Пути из Варяг в Хазары». Торговый

Comments

[ortnit]

После языческих восстаний 11 века просто решили не злить людей и был досгинут некий компромисс - живем мирно и не мешаем друг другу. Источники фиксируют переходы из одной общины в другую и обратно. Это, вообщем-то нормальная ситуация для недавно крещенных стран. И в Швеции тоже самое зафиксировано, и в Римской империи так было. При этом, на основании летописных данных, можно сделать вывод, что русские власти стремились крестить именно "русь", тогда как всевозможные "древляне" и прочие "кривичи" их волновали также как полоцких князей 13 века волновали латыши и литовцы, "коснеющие" в язычестве. Т.к. русская и вообще восточная греко-католическая церковь (православная, то есть) целиком зависила от государства всегда, то не особенно увлекалась проповедями. На Руси это скорее редкость, в отличие от западного христианства.
Арианство на Руси - серьезная проблема, на которую пока едва ли можно ответить. Но, скорее всего арианское влияние связано с кирилло-мефодиевской традицией. То есть, это не столько арианство, сколько какие-то элементы, сближающие его учение с кирилло-мефодиевской традицией. Мефодия обвиняли в "арианской ереси".
Что касается Аскольда, то его с русью и походом 860 г. связал только автор ПВЛ, а про крещение Аскольда информация появилась уже в Никоновской летописи, автор которой узнал о первом крещении Руси из греческих источников и вслед за автором ПВЛ отождествил вождя росов с Аскольдом. Изнчально это варяг, предводитель шайки варягов, который закрепился в "деревне" под названием Киев, вокруг которой жило вымирающее племя полян. То есть, к русской истории 9 века этот эпизод не имеет прямого отношения, если не считать того, что русь потом переселилась сюда вслед за Аскольдом.

[chest_i_razym]

я конечно не имел ввиду всякие там деревни. Речь идет про население города Киев. Вообще интересно что якобы изначально германская династия при Владимире ставит идолов языческих славянских. То есть если заигрывания и были, то не с русами похоже, а с местными семьями в Киеве.

По поводу аскольда, тут мы опять видим переписывание и возвеличивания волховского Новгорода как матери городов русов. Понятно что основным городом был Киев, и никакой не деревней. Аскольд оттого и спустились встречать караван, так как стандартно из Смоленска шел караван для формирования суперкаравана для прохождения через пороги. Хитрость Олега в том и состояла, что они сначала ударили по Смоленску и в овечьих шкурах пришли в Киев. А убить достаточно было одного киевского князя, ибо следующий князь обычно тот, кто убил предыдущего, так у германцев издревле было. Потом этим обычаем пытался воспользоваться Мал, то есть он действовал после убийства игоря логично, думая, что его признали главным, а его могли и признать. Поэтому Ольга убившая Мала, да еще и кучу германской элиты вместе с ним, фактически убивала законного правителя киевской банды. Но и сама в связи с этим пыталась стать правительницей, хотя была славянкой как и её сын. потом только Ярослав объединил в себе кровь и рабынь славян и германский элемент и знатных славян, по моей версии, моравских кровей.

[ortnit]

Я вас правильно понял. В 10-11 вв. было активное крещение всех. Новгород при Владимире. Ярослав гасил язычество в Ростовской земле. Глеб явно имел проблемы с Муромом. Легенды про Туров. И прочая, и прочая. Затем жесткий кризис в Польше, затем языческие восстания на Руси. И в 12 веке тишина. Языческие святилища по соседству с церквями. Церковники тихо возмущаются, но ничего не делают.
Что до русов... А какие у них должны быть идолы, если это и есть славянский народ?
Остальное комментировать некогда. Если темой интересуетесь, то полистайте мои статьи. Там по каждому почти предложению вашему что-то найти можно. Специально дайджест сделал, чтобы читателю блуждать не пришлось. Еще лучше 2-ю книгу почитать, но она только в бумажном виде.

[chest_i_razym]

Славянский народ с германскими именами?

Русы это восточно германское племя. Либо как считают историки скандинавское, либо как считаю я племя ругов, ушедшее на юга а потом на восток.

Именно ругами называют русских купцов 9-10 века в Европе, так же называет себя Анна Ярославовна. Имена русов в византийских источниках германского происхождения. И бог с ним с олегом, там в описании войны с Святославом описаны германцы, и даже святослав в германской форме имени. Славянская элита стала проникать в элиту русов только с приходом Ольги, и то как я считаю она была знатной моравкой, как и её сын.

Вообще нормальное христианство с огнем и мечом началось только после татарского нашествия.

[ortnit]

Про ассимиляцию слышали? Про германскую форму имени Святослава - бред, уж извините. Как минимум с начала 9 века русь говорила и называла себя на Славянском языке и её называют славянским народом. Имена скорее свидетельствуют о том, что восточные германцы участвовали в этногенезе руси, о чем я и пишу.

[chest_i_razym]

Ассимиляция гораздо позже была. Русь приплыла в качестве послов во Францию там её назвали норманами точнее свеями. Купцов называли ругами. Когда описывают походы русов, то славяне отдельно, русы отдельно. Даже святослав вел славян, а германец вел русов. Кстати германец то ушел в Киев, а Святослав погиб и править сперва стал имено германец.

Вот, Моравия и Польша это да, славянские исконно государства.

[ortnit]

Большинство фактов я вам уже назвал. Последний - в пределах Восточной Европы и в русском языке (древнем и современном) нет следов заимствования из языка господствующего народа. Нет и топонимики. История не знает подобных примеров. Даже горстка норманнских наемников, получивших во владение графство на севере Франции оставили сотни лингвистических следов своего пребывания. Тоже самое мы видим в Ирландии, Британии, в случае с болгарами и венграми тоже самое. В Румынии видны следы различных народностей, живущих на этой территории. И так везде. Кроме Руси. Русы, были они германцами любого разлива или еще кем-то, не оставили никаких следов в языке. Это говорит о том, что пришли они как славяноязычный народ, о чем свидетельствуют ВСЕ без исключения источники, позволяющие судить о языке. На этом все. Если вас так имена мучают, то пожалуйста - готы, франки, лангобарды уже сотни лет как говорили на романских наречиях, но продолжали давать детям германские имена. И до сих пор продолжают их потомки. Имена - самая устойчивая часть традиции, которая переживает любые ассимиляции. Так что, в том, что русь была славянским народом, элита которой носила неславянские имена - это не удивительно.