Русь и руги в средневековых исторических источниках

[ortnit]

Случилось приятное для меня (и надеюсь, не только для меня) событие, которое удивительным образом прошло как-то не очень заметно. 24 декабря мне прислали новый номер "Исторического формата" (#1-2019), в котором опубликована моя ПЕРВАЯ статья, посвященная вопросам русской истории. Это также моя ПЕРВАЯ работа, написанная в соавторстве. Моим соавтором

Comments

[svatopolk]

«Какая разница между авторством и соавторством? Такая же, как между пением и сопением» ))))))
Шучу. Поздравляю. Так сказать, с аль почином Вас ))

[ortnit]

Спасибо. В данном случае соавторство вышло полноценное.

[vedmaksunja]

Побольше бы таких статей. Пора избавляться от замшелой терминологии (в чей огород камень - не скажу) и писать свободно - на фактах. Молодцы. Зачет.

[ortnit]

Благодарю. Именно к этому и стремились.

[kat_matroskin]

Поздравляю
Про руян, которые только с 1150 года именуются ругами

А они раньше вообще упоминались?

[ortnit]

Благодарю. Сейчас с лету не скажу, давно уже поднимал эту тему, но точно раньше упоминались. Первое упоминание - середина Х века. Еще "море ругов" где-то в тоже время упоминается.

[aloslum]

Источники о самоназвании рюгенских славян https://nap1000.livejournal.com/101962.html... )

[aloslum]

Взаимно поздравляю! А что за отзывы? можно с ними тоже ознакомиться?

[ortnit]

Отзывы были устными, главным образом. Похвалили. Вот от одного доктора наук (который нам книгу подарил): "Прочитал статью. По моему глубокому убеждению, эту работу необходимо переформатировать в монографию. И все изложить не в сжатом виде, а с толком и расстановкой. Воспроизвести все источники на языке оригинала и в переводах". Так что, Александр, готовьтесь. Нас ждут великие дела ;-)
Вообще, несколько человек, включая автора приведенного выше отзыва, отмечают возрастающий интерес к "подходу Кузьмина", который как мне кажется, вызван в первую очередь кризисом норманизма и антинорманизма. В связи с этим, тот же коллега высказал такое вот напутствие: "...продвигайтесь в темпе. Сейчас очень многие исследователи осознали плодотворность идей А.Г. Кузьмина. Но нужны обстоятельные публикации".

[ext_1025101]

Вобщем вы собрали все сведения по данному вопросу в одной статье. Ранее вы их все неоднократно обсуждали в разных местах. Теперь свели в одном месте, но на поставленный вопрос так и не ответили. Будет ли ответ? Или как в фильме:"Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Науке это не известно!" Когда ждать продолжения?

[ortnit]

Ну, не так-то мы их часто обсуждали, и далеко не все из них. Это начало большого исследования, так что, да, продолжение будет. Будет ли ответ? Окончательный - едва ли. Это ведь не норманская или антинорманская теория, которые давно уже на все вопросы ответили. Истина в том, что истину мы никогда не узнаем. Но, я попытаюсь приблизиться к ней настолько близко, насколько это возможно. Сейчас лично я стою на перепутье - равно вероятны два варианта: 1) с вероятностью 50% можно считать, что русь - это потомки ругов эпохи Великих Переселений и они об этом помнили и заявляли прямо в Германии и опосредовано ("русь от рода франков") в Византии, где про ругов не особенно помнили; 2) с вероятностью 50% русь не имеет никакого или почти никакого отношения к древним ругам, но под влиянием кирилло-мефодиевской традиции Среднего Подунавья, где про Ругиланд должны были хорошо помнить в 9 веке, возникла книжная РУССКАЯ традиция отождествления руси и ругов, что использовалось русской элитой в дипломатических целях в Германии и Византии. В этом случае

[ext_1025101]

Ну часто, не часто, не важно, а то что всё что представлено в статье я уже читал и у тебя и, наверное, еще у кого-то, да ты мне и сам говорил. Сам понимаю, что точку в этом вопросе окончательно не поставить никогда и ни кому. По крайней мере на основании известных на сегодня сведений. Вот если где-то неожиданно кто-то найдет новую инфу, и это будет признано подлинником, то может быть. Я надеялся что вы что-то нарыли этакого, типа родословной Олега до седьмого колена, или что-то подобное, Алослум на это мастер. Если нет, то жаль.

[ortnit]

Так я же нарыл родословную Олега) Олег - это Волх Всеславьевич, племянник Владимира Кр. Солнышко и внук Всеслава, первого кагана русов. Безотцовщина - полубог. Но, увы, даже при таком раскладе все упирается в начало 9 века, когда уже всё непонятно.
Если мы принимаем (я принимаю) за древнейшее упоминание восточноевропейской руси сообщение ПсевдоЗахарии о "народе еРос", то по всему выходит, что это какие-то аборигены Восточной Европы как минимум с 6 века. Если принимаем (а я сомневаюсь), что росомоны тоже предки руси, то аборигенство надо удревнять до 4 века. Тут уже ругийскую тему всерьёз рассматривать сложно.