Владимир Красно Солнышко - русский правитель 9 века

[ortnit]

Случилось мне как-то познакомиться с работами украинского историка Игоря Мыцко, которого многие возможно знают как автора гипотезы (вроде бы, никто ранее не писал такого) о том, что наш Вещий Олег на самом деле датский правитель Хельги Смелый, о котором сообщает Адам Бременский: «Я слышал из уст правдивейшего короля данов Свена 215, когда он в

Comments

[aloslum]

Немного почти оффтопа

[ortnit]

Веселовский вроде видел Волха в самом Ортните.

[aloslum]

Да, но все выявленные им сходства относятся к Альбриху, обладающему сверхъестественными способностями. По сути он сопоставил не Ортнита с Волхом, а поэму об Ортните (в которой в числе прочих действует Альбрих) с былиной о Волхе.

[ortnit]

Два племянника русских "королей", которые совершают поход на южную страну и захватывают ее с помощью магии. Только в одном случае полководец и маг в одном лице, а в другом их распилили на папу и сына.

[aloslum]

Ортнит в качестве правителя Гарды и Ломбардии (что могло иметь историческое основание не ранее конца 5 века) и племянника Ильяса (если принять "происхождение" (или просто последовательность) того от Хертнида по Тидрек-саге) в немецкой поэме явно смешан с более древним тёзкой (тем же Хертнидом "Старшим"), современником Вольфдитриха и Зигфрида (его племянника по матери), в той же Тидрек-саге он ещё показан современником Тидрека (впрочем, отличным от одноимённого племянника Илиаса).
Гибель от дракона связываю именно с младшим Ортнитом-Хертнидом, племянником Ильяса-Илиаса, с чем Л. Прозоров сопоставлял былину об Илье Муромце и Ермаке, добавлю ещё Эрно (Хернаут) и Ожье, попавшего в опалу подобно Илье.
А вот родство с Зигфридом и преемство с родом Вольфдитриха, как и "духовное преемство" с Альбрихом связываю со старшим Ортнитом-Хертнидом, то есть Харатоном, упомянутым в начале 5 века (после гибели Винитария).

[ortnit]

Это все понятно. Много раз говорили об этом. Я же некоторым образом и поучаствовал в окончательном сложении твоих схем.

[aloslum]

Я к тому, что предание о предшественнике Ортнита "Старшего" могли соединить, включить в предание об Ортните "Младшем". Отмечу, что в версии Тидрек-саги с Хертнидом Бергарским не связан никакой сверхъестественный помощник (впрочем, как и Илиас - поскольку там говорится только о гибели Хертнида, а не его предшествующих победах, однако этот Хертнид просто отделившийся двойник Хертнида, племянника Илиаса, всё-таки упоминаемом в саге, в отличие от некоего сверхъестественного отца

[ortnit]

Сейчас обратил внимание, что один сюжет про Хертнита выпадает. Хертнит сын Озантрикса с его чудо-женой, склонной превращаться в дракона и повеливать дикими животными. Она как раз напоминает Волха Всеславьевича, который оборотень и повеливает животными, которых загоняет в котлы своей дружины. Контекст конечно иной, но суть таже. Этого Хертнита авторы "Тидрек-саги" кажется и отождествляли с немецким Ортнитом, поскольку отмечалось, что про него есть другая большая сага

Re:

[aloslum]

Подобно тому, как в русском эпосе выявляются несколько циклов и отдельные внецикловые былины, так и в немецком эпосе можно предположить разные традиции, лёгшие в его основу. Таковыми полагаю в частности "аттилов" цикл, к которому и отношу сказания о "боях с русскими" (Осантриксом, Вальдимаром, Илиасом), а также "дитрихов" цикл (собственно готов, отделившихся после гибели Валамера), кроме того отдельная традиция ("осантриксова") о Хагене и Хетене-Хетеле и возможно Ортните, а также песни о Зигфриде. Русская (ругская) традиция ближе не к "аттиловой" (про войны с Осантриксом, Вальдимаром, Илиасом), а к "осантриксовой" и "ортнитовой" (возможно это части одной традиции, сохранявшейся у ругов, разошедшихся на север с херулами и на восток с гуннами, а также оставшимися на Дунае и ушедшими на восток позже). Готская же "дитрихова" традиция легче сблизилась с "аттиловой" (в свою очередь сильно повлиявшую и на "зигфридову", в отличие от скандинавской версии, где Атли тиран). И все они связаны с определёнными династиями