Comments | olgaw: Еще раз о трудной проблеме

olgaw

Еще раз о трудной проблеме

Feb 25, 2012 13:26

Comments 62

michaellogin January 14 2013, 22:19:00 UTC

http://theoryofmodel.blogspot.ru/2012/05/blog-post.html

olgaw January 15 2013, 14:23:14 UTC

Ничего себе
Здравствуйте, Миша Елогин (или Александр?)
Модель по ссылке перекопировала перепишу ее в свою эл. книжку и буду читать
Но вот мимоходом прочла последнее
***Сделав необходимые выводы из теории моделей, мы и переходим теперь к загадочному сознанию. Каково это - сознавать?
То есть модель не закончена?
В общем я пока буду читать, как прочту - напишу, на этот же текст свой ответ

michaellogin January 15 2013, 16:40:45 UTC

Нет, я Михаил, а Александр - автор теории сознания, как модели внутри модели среды. Теория его имеет много общего с теорией Метцингера. Несколько его постов с обсуждением на ру_филе - http://ru-philosophy.livejournal.com/?poster=alexander_xom

olgaw January 16 2013, 13:43:36 UTC

Спасибо за ссылку, хотя от теории схожей с Метцингером ничего хорошего ждать ( ... )

Thread 45

michaellogin January 24 2013, 20:41:35 UTC

Попросите кого нибудь перевести вам эссе Кристофа Коха - одного из лидеров современной экспериментальной нейрофизиологии - об эволюции его отношения к религии (он вырос в католической семье) под влиянием его научной деятельности.

olgaw January 25 2013, 11:05:08 UTC

Нет, возиться с переводами я не стану
А вот на русском бы - почитала, раз речь идет о нейрофизиологе - любопытно
Так что если Вы мне обеспечите - буду благодарна
Но ведь кроме Коха есть и Экклс, вообще то еще кажется и лауреат нобелевки

alexeybright December 12 2013, 15:00:10 UTC

Ольга, позвольте для начала выразить свое восхищение вашей работой: вы коснулись, почти всех аспектов темы, которая занимала меня самого с того момента, как передо мной впервые встал вопрос о соотношении сознания и материи. Наиболее адекватным ответом должна бы стать аналогичная статья с моей стороны или, как минимум, подробный комментарий по каждому затронутому пункту. Но поскольку это дело не одного дня, я выскажусь для начала по нескольким наиболее важным моментам. Заранее извиняюсь, если это уже обсуждалось в комментах: проштудировать их все - выше моих сил. Итак ( ... )

olgaw December 13 2013, 15:24:16 UTC

Спасибо за высокую оценку. Ваши 3 комментария получила, отправляюсь думать ( ... )

olgaw December 15 2013, 14:41:17 UTC

Спасибо за столь высокую оценку ( ... )

alexeybright January 13 2014, 08:10:24 UTC

С жутким опозданием, но отвечаю ( ... )

Thread 14

alexeybright December 12 2013, 15:00:29 UTC

2. Насчет "трудно понять". Ситуация намного сложнее, ибо понять не просто трудно - это, боюсь, невозможно вовсе. Дело в том, что в вопросе взаимодействия сознания и материи имеется один катастрофически непреодолимый провал: у нас до сих пор нет представления о том, как, собственно, нечто нематериальное вообще может взаимодействовать с материей, коль скоро последняя участвует исключительно в материальных взаимодействиях. Вы утверждаете, что мы располагаем примерами взаимодействия нематериальной информации с материальными объектами, но ведь это совершенно не так: информация, будучи чистой абстракцией, ни с какой материей на самом деле не взаимодействует. Взаимодействуют между собой только материальные системы, а вот картину их взаимодействия мы уже можем представить, как процесс передачи или преобразования информации. Выражения вроде "информация управляет поведением" - не более, чем удобные в использовании, но совершенно неверные фактически, формулировки. Правильней сказать, что "определенная последовательность материальных воздействий ( ... )

alexeybright December 12 2013, 15:00:47 UTC

4. И, наконец, в защиту эмерджентности. Вы утверждаете, что в случае наличия эмерджентного свойства мы должны понимать, как это свойство формируется при взаимодействии составных частей системы. Действительно, во многих случаях это так (бегущие волны в колебательных реакциях, упомянутый шум двигателя и т.п.). Но на том же нашем диспуте, если помните, я привел пример математически несводимых моделей, подробно рассмотренных Вольфрамом и активно изучаемых в рамках теории самоорганизованной критичности. Повторю вкратце основной тезис. В поведении ряда эмерджентных систем возможны и реально наблюдаются аспекты, непредсказуемые аналитически, ergo не имеющие иного объяснения, кроме построения детальной модели явления и наблюдения в ее поведении соответствующего свойства. Примером тому могут служить многочисленные степенные законы, проявляющиеся в природных системах, клеточных автоматах и т.п ( ... )