Вот и наше обсуждение с verum_corpus места научно-технического прогресса в Божественном домостроительстве свелось к теодицеи. verum_corpus написал
( Read more... )
Если одна религия говорит о деградации возраста человека с 1000 лет в Двапара-югу до 100 в Кали югу и другая что в прошлом Адам прожил 930 лет, Енох - 365, Ной - 950 и тд. , то очевидно что обе говорят о чем то одном. Бог создал желудок человека таким , что растительная пиша предпочтительнее. Изменять желудок и в целом природу по своей прихоти, пытаясь показать Богу на Его ошибки? Но это и приводит к континентам мусора, атомному оружию, безбожию и прочему регрессу.
Из описания творения в Шримад-Багаватам. Вишну создал Брахму - вторичного творца и тот дал наказы своим потомкам заселять Вселенную. Когда четверо Кумаров отказались заселять, приняв пожизненный целибат, то он разгневался. Характерный же пример умножения - Дакша с его многочисленным потомством.
Заселение диким человеком полярных областей не требуется вовсе - нет пищи, нет солнца, нет и жизни. Дикий значит глупый, а умные идут на юг. Если же речь о современном заселении севера, то в магазинах есть все необходимое и без противоестественной убоины. Зло это разрушение, это смерть и разумно быть недиким, цивилизованным, сводящем оное к минимуму. На Севере разве был хоть какой-то монотеизм или человеку приходилось тратить слишком много энергии для выживания? Да и долго ли живут эскимосы? Много ли среди них Нобелевских лауреатов? Нет, с севером что то не то. Вот в Южной Индии здорово - зимой 27, летом 30, что для человека с температурой тела в 36,6 созданного Творцом означает жизнь в естественной для него среде обитания.
***Если одна религия говорит о деградации возраста человека с 1000 лет в Двапара-югу до 100 в Кали югу и другая что в прошлом Адам прожил 930 лет, Енох - 365, Ной - 950 и тд. , то очевидно что обе говорят о чем то одном.
Если одна религия говорит, что Бог создал материальный космос, а другая - что материя есть иллюзия, то очевидно, что они говорят все же о разном. В христианстве Бог есть Творец всего реально существующего, а не иллюзий.
***Бог создал желудок человека таким , что растительная пиша предпочтительнее.
А Вы человека с коровой часом не перепутали?
*** Дикий значит глупый, а умные идут на юг.
Дикий - значит не глупый, а низкий уровень развития науки. Которая вообще то на юге обычно и не особо развивалась.
*** Если же речь о современном заселении севера, то в магазинах есть все необходимое
Боюсь оставайся человечество на юге, не было бы в магазинах всего необходимого до сих пор.
***На Севере разве был хоть какой-то монотеизм
В Европе, где развилась современная наука, было христианство, для этого необходимое. В отличие например от южной Индии, где проживали согласно Вашему тексту самые умные люди, только вот современная наука у них почему то не появилась. А без нее как заселять и всю Землю, и более того, космос?
*Если одна религия говорит, что Бог создал материальный космос, а другая - что материя есть иллюзия, то очевидно, что они говорят все же о разном. В христианстве Бог есть Творец всего реально существующего, а не иллюзий.
Акосмический пантеизм Шанкары дейстительно говорит что мир иллюзия. Но я придерживаюсь учения Мадхвы, Рамануджи, Чайтаньи и других вайшнавов для которых изменчивый, тленный, преходящий мир реален. Об этом , например, афоризмы "Майявада шатадушани" - 100 опровержений майявады. Но если бы мир был иллюзией, то стоило мне говорит с вами если вас и мира нет? Говорить самому с собой, сном, миражом или пустотой, с отражением в зеркале?
Санскрит полисемантичен и майя имеет различные значения с оспариваемыми интерпретациям. Хотя «термин майя и был переведен как „иллюзия“ это не относится к иллюзии как таковой. Эта "иллюзия" не означает , что мир не является реальным или плодом человеческого воображения. Обман, иллюзия тут в том что каждый считает себя в центре, что от него все зависит, что он контролирующий, наслаждающийся, хозяин всего что видит - одним словом эгоист, ставящий себя на место Бога.
***Бог создал желудок человека таким , что растительная пища предпочтительнее. А Вы человека с коровой часом не перепутали?
Я не ем мяса более 20 лет. Так жить возможно, это не сказка. Легче человека перепутать с обезьяной ибо нам также легко собирать и есть плоды. Так что со всех сторон это проще, дешевле, естественнее, вкуснее и тд. Хуже человека перепутать с пираньей, волком или шакалом, с хищниками - с теми существами, которые вызывают страх у людей. Нет никакого смысла и пользы есть чьи то мышцы и жир, а слушая крики убиваемых животных, проливая их кровь и наслаждаясь их агонией и вовсе лишает права называться человеком, делаямего зверем. Хорошо если не зверем 666.
***Дикий - значит не глупый, а низкий уровень развития науки. Которая вообще то на юге обычно и не особо развивалась.
Религия важнее науки. Но есть факт - наука не избавила от старости, смерти, войн, холодов и прочих проблем.
***В Европе, где развилась современная наука, было христианство, для этого необходимое. В отличие например от южной Индии, где проживали согласно Вашему тексту самые умные люди, только вот современная наука у них почему то не появилась. А без нее как заселять и всю Землю, и более того, космос?
Не надо думать особо как заселятьЗемлю. Господь святым поможет и без науки. Лучший вариант это использовать быков для пашни и коров для производства масла и молока. Не усложнть, не отвлекаться от служения Господу.
А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
Господь зовет нас обратно как об этом говорит Притча о блудном сыне. Бог Любовь нас ждет, а иначе без общения с Ним лицом к лицу религия, наука, захват космоса да и сама жизнь теряет всякий смысл
***Акосмический пантеизм Шанкары дейстительно говорит что мир иллюзия. Но я придерживаюсь учения Мадхвы, Рамануджи, Чайтаньи и других вайшнавов
Я посещала ашрамы кришнаитов лет этак шесть, это последователи Чайтаньи и там тоже учили что материя есть иллюзия. Я рада, если сейчас учат иначе, это говорит о том, что индуизм как и христианство на месте не стоит. Но дело еще и в отношении к материи, и религиозной цели индуизма - выйти из материального мира, прервав колесо сансары никто думаю еще не отменил И потому регулярно посещая ащрамы я и не пыталась стать членом общества сознания Кришны, прерывать колесо сансары совершенно не входило в мои планы
***Но если бы мир был иллюзией, то стоило мне говорит с вами если вас и мира нет?
Но индуизм никогда и не утверждал, что меня нет, речь идет о материальном мире. «Ты есть вечный дух, о бхрата», индуизм вот уж никак не солипсизм
***одним словом эгоист, ставящий себя на место Бога.
Но «ты есть То», вроде бы в индуизме тоже пока еще никто не отменил. Но я согласна, разных школ много, я не в индуизме главное потому, что не собираюсь выходить из материального мира, я люблю материю и мне нравится работать с ней ***Я не ем мяса более 20 лет. Так жить возможно
А я ем мясо всю свою жизнь, так тоже жить возможно. Я думаю не стоит обсуждать вегетарианство, которого от меня не требует ни моя природа, ни Бог, который Сам ел рыбу да думаю и ягнят тоже. Вот сегодня был марш в защиту животных, и очень хорошая лекция по радио. Работы куча - отмена шуб из шкур, охоты, натаскивания собак и многое прочее, про вегетарианство ничего не сказали. Я думаю, не стоит быть святее Бога и пока не разработаны заменители животного белка, как это произошло с мехами, насиловать свой организм. В православии треть дней в годы постные, думаю этого пока более чем достаточно, если конечно не ставить себе цель прервать колесо сансары, но у меня то цель обратная
***Религия важнее науки.
Я думаю, наука и религия - две стороны одной медали. Без религии не будет науки, человечество самоуничтожится. Без науки замыслы Бога не будут далее воплощены в материальной реальности, так как это призван сделать человек.
***Но есть факт - наука не избавила от старости, смерти, войн, холодов и прочих проблем.
Но и религия сама по себе никого пока что от этого не избавила. И даже от того, от чего наука уже избавила - высокой детской смертности, массовых эпидемий. Но союз науки и религии избавит, не сомневайтесь
***Не надо думать особо как заселять Землю. Господь святым поможет и без науки. Лучший вариант это использовать быков для пашни и коров для производства масла и молока.
Угу, но и солнце когда то погаснет, и космос, предоставленный самому себе обречен, очень вам помогут быки с коровами. А вот думать, что Бог будет за нас работать действительно не следует
***А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
А вот это пока неизвестно, но даже если человечество не уникально и разумная жизнь будет обнаружена в космосе, это же не избавляет нас от необходимости принимать участие в этой жизни, а не просто балдеть с бычками и коровками у телевизоров, возложив все дела на Бога и инопланетян.
***Господь зовет нас обратно как об этом говорит Притча о блудном сыне. Бог Любовь нас ждет, а иначе без общения с Ним лицом к лицу
Обратно - это куда? Лицом к лицу довольно трудно общаться с Тем, у которого тела нет, да еще и у меня как я понимаю в индуизме не будет. А на счет общения - так я с Богом все время общаюсь, для этого никуда «туда» попадать не нужно. Царство Божье не есть некое место в космосе, а есть состояние человека.
***Господь зовет нас обратно как об этом говорит Притча о блудном сыне. Бог Любовь нас ждет, а иначе без общения с Ним лицом к лицу
Обратно - это куда? Лицом к лицу довольно трудно общаться с Тем, у которого тела нет, да еще и у меня как я понимаю в индуизме не будет. А на счет общения - так я с Богом все время общаюсь, для этого никуда «туда» попадать не нужно. Царство Божье не есть некое место в космосе, а есть состояние человека.
***А куда обратно зовет Притча о блудном сыне? Почему Бог не имеет того, что имеет Его творение? Разве в причине нет следствия, разве не по образу и подобию? Да, тленного лица и тленного тела у Бога нет. но нетленное есть всегда.
Душа, атма - личность - настоящий духовный человек с духовным лицом и духовным телом. Царство Божье не есть некое место в материальном космосе, но в духовном космосе у Бога обителей много. И берут туда преображенных, обоженных, любящих Бога более тленной материи. И эта любовь есть внутреннее состояние человека, которому надо научиться при жизни.
***А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
А вот это пока неизвестно, но даже если человечество не уникально и разумная жизнь будет обнаружена в космосе, это же не избавляет нас от необходимости принимать участие в этой жизни, а не просто балдеть с бычками и коровками у телевизоров, возложив все дела на Бога и инопланетян.
Если Бог совершенен, то и Его творение совершенно, а значит в нем всё всегда есть. Разнообразие и многоплановость, заселенность, стабильность - совершенство. И об этом должно говорить откровение. Работать надо, но не опускаться до отупления тяжелой бессмысленной работой. *** Царство Божье есть состояние человека
- это замечательно когда Господь общается с человеком и можно у него спросить неизвестное так что написать 5-е Евангелие
Но «ты есть То», вроде бы в индуизме тоже пока еще никто не отменил. tat tvam asi - это махавакхья имперсоналистов, которая означает "ты есть это". И Джива говорит, что это утверждение - верно, именно в том смысле, в котором оно написано. Мадхвачарья пытался проинтепретировать это утверждение как "Ты принадлежишь Ему", "ты происходишь от него" и т.п. - он дает различные значения, поскольку tat также может означать "его". Джива Госвами говорит: "Нет, нет, нет, это мукхья вритти, 'ты есть это' ".
Он говорит, что это утверждение про любовь: когда есть любовь, нет 'двух'. Путь Любви - узкий. Вы видели эти улочки Вриндавана? Они очень узкие. Два человека не могут одновременно пройти, поэтому путь Любви говорит: "только один может пройти, не два".
Поэтому это выражение - о высочайшей любви. Как вы можете услышать утверждения Шримати Радхарани: "Некоторые люди могут говорить, что "я - твоя, а ты - мой" - они не понимают: в любви нет "я" и нет "ты". Если говорить "я - твоя", то это означает делать различия между тобой и мной. Но высочайшая стадия любви состоит в том, что ты не можешь различать подобным образом". Поэтому можно услышать о лилах, где Радха превращается в Кришну, а Кришна превращается в Радху. И тогда люди не могут понять, кто Радха, а кто - Кришна. В этом смысл tat tvam asi. *** Я посещала ашрамы кришнаитов лет этак шесть, это последователи Чайтаньи и там тоже учили что материя есть иллюзия.
Майя это энергия Бога. А единственники майявади учат что есть только Один без энергий. Так что кришнаиты всегда учили что энергия, бахиранга это не иллюзия *** Но дело еще и в отношении к материи, и религиозной цели индуизма - выйти из материального мира, прервав колесо сансары никто думаю еще не отменил
Разве в христианстве нет призыва вернуться в Отчий дом? «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему»
Слова слова слова. Этот сказал, тот сказал, много умных слов, умных нарративов. Не проверяемо, недоказуемо, хотите верьте хотите нет. Таково положение во всех религиях, до 17 века без исключения. В этих условиях я считаю, что коль все одинаково недоказуемо и непроверяемо, единственный правильный выход - выбрать ту религия, которая нравится больше всего. По религиозной цели, по способу взаимодействия с Высшим. Я выбираю христианство, никак не исключая при этом возможность истинности и других религий, как способа взаимодействия человека с Высшим. Так было до 17 века, ни индуизм ни христианство тут не исключение. Но начиная с 17 века положение меняется кардинальным образом. Когда то ученики спросили Христа, как отличить лжепророков. И Он ответил - по плодам их познаете их. По плодам - это не значит, что когда умрете, тогда сами увидите, да поздно будет. Это значит уже здесь и сейчас, при жизни. Начиная с 17 века, христианство постепенно приносит плод - научно-технический прогресс. Неузнаваемо изменивший всю нашу жизнь, превративший ее в чудесную сказку, открывший путь для решения всех пока еще не решенных проблем, включая и проблему бессмертия. Уже понятно, где и в каком направлении искать. Я показала Вам плод христианства. Покажите мне теперь плод индуизма. Не слова, не нарративы, не книги, а плод индуизма в реальности. Пока этого видимого плода нет - в индуизм можно верить, можно не верить, непроверяемо и недоказуемо, что это не умные сочинения умных людей, что Бог принимает участие в этом способе взаимодействия. Я очень рада, что мой выбор религии по первому критерию - той, которая нравится, и второму критерию - по ее плоду совпал. Чего верующим всех иных религий искренне желаю, чтобы в их религии определился плод, и чтобы плод этот их не разочаровал.
когда то ученики спросили Христа, как отличить лжепророков. И Он ответил - по плодам их познаете их.
И какая же наука была во времена Христа? Он говорил не им, не апостолам, а потомкам? Ну так бы и сказал прямо - "Не вам говорю, а мыслителям и ремесленникам 17 века".
Неузнаваемо изменивший всю нашу жизнь, превративший ее в чудесную сказку, открывший путь для решения всех пока еще не решенных проблем, включая и проблему бессмертия. Уже понятно, где и в каком направлении искать.
А особо ничего не изменилось. Ну какая разница убить кулаком, стрелой или пулей? Ненависть так и осталась. Какая разница есть с фарфоровой тарелки или с бананового листа?
Вы смеётесь, какая сказка? Технологическая революция превратила жизнь в ад. Она дала обезьянам в руки гранаты. Наука в руках грешников отвратительна и привела к захвату и уничтожения аборигенов Нового Света, Гулагу, континентам мусора, вырубке лесов, изготовлению ненужных вещей и тд. А свободы от нищеты, преступности, болезней, старости и смерти не дала. Как висело проклятие мук при родах и тягот труда так и осталось. Да, плоды есть и они ужасны - НТП это Вавилонская башня, это человек подчиняющий себе природу и отрицающий Бога.
В нагорной проповеди нет Блаженны изобретатели. Может на Вселенских соборах отцы указали на путь НТП и он вошел в Символ веры? Какой святой является покровителем НТП?
Картина из Бг 16.9 кажется правдивее:
Придерживаясь таких взглядов, демонические люди, лишенные разума и потерянные для самих себя, поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
Комментарий: Демонические люди занимаются деятельностью, несущей миру гибель. Поэтому Господь называет их здесь лишенными разума. Не имеющие ни малейшего представления о Боге материалисты считают себя очень прогрессивными.
Однако «Бхагавад-гита» называет их недалекими и лишенными рассудка. Пытаясь выжать из материального мира максимум удовольствий, они постоянно изобретают что-то, что принесет им наслаждение.
Такие изобретения являются для них мерилом прогресса человеческой цивилизации, однако в результате в обществе только утверждается культ насилия и люди становятся все более бессердечными и жестокими по отношению к животным и к другим людям. Они больше не знают, как нужно обращаться с ближними. В демоническом обществе процветает убийство животных.
Таких людей называют врагами мира, потому что в конце концов они изобретут или создадут нечто такое, что принесет гибель всему живому. Данный стих, в сущности, предсказывает создание ядерного оружия, которым так гордится современный мир.
В любую минуту может начаться война, и атомное оружие будет сеять разрушение и смерть. Подобное оружие создается только для того, чтобы уничтожить мир, как утверждает данный стих. Оно появляется только из-за безбожия людей и никогда не принесет на землю ни мира, ни процветания. ***
Настоящий плод это святость. Это любовь к Богу, людям, животным и природе.
***И какая же наука была во времена Христа? Он говорил не им, не апостолам, а потомкам?
Разумеется, Бог говорил всем поколениям, не только апостолам. Иначе христианство не имело бы для нас сейчас значения.
***А особо ничего не изменилось. Ну какая разница убить кулаком, стрелой или пулей?
Вот правильно Вы сделали, что не стали искать плоды индуизма. Нет у индуизма плодов. Если конечно не считать плодами то, что в древней Индии слепорожденным даже не давали имена, еще недавно мать Тереза подбирала с улиц умирающих больных, а чаша страданий «умных людей в прекрасном климате» переполнилась настолько, что индуизм породил буддизм. Странное учение не о том, как правильно жить, а о том, как правильно окончательно умереть. Я не говорю, что индуизм есть сочинения человеков, а не религия от Бога, ведь у христианства до 17 века тоже видимого плода не было. Я просто отмечаю, что у индуизма пока что нет плода. НТП есть плод християнства, в индуизме он появиться не мог. Потому что по сути противоречит религиозной цели индуизма - выйти из материального мира. Вашу критику НТП я комментировать не буду. Любое материальное творение Бога есть палка о двух концах. Оно благодатно, при правильном использовании и опасно и вредно при неправильном. И здесь нет исключений - ни для Богом созданного камня, ни для Богом созданного дерева, ни для Богом созданного НТП. И чем благодатнее творение Бога, тем опаснее и страшнее последствия его неверного использования. НТП есть плод христианства и предназначен для использования в христианстве. Без христианства НТП как замыслил Бог работать не будет, и Вы верно описали его последствия вне христианства.
***Настоящий плод это святость. Это любовь к Богу, людям, животным и природе. Да, бхакти йога - это путь любови человека к Богу. Но любит ли Бог человека в индуизме - это большой вопрос. Индуизм старше христианства, проносятся века, и веселый Бог Кришна, мимоходом показав Арджнуне свое истинное лицо, безмятежно играет на дудочке по ту сторону добра и зла, творя иллюзорные материальные миры. В христианстве Бог сам приходит к человеку, разделяя с ним и его радости, и его страдания. И творя вместе с ним удивительный мир, в котором не обременяя свое тело дополнительными материальными структурами, человек тем не менее приобретает сверхъестественные способности, которых от природы у него не было.
***И какая же наука была во времена Христа? Он говорил не им, не апостолам, а потомкам?
Разумеется, Бог говорил всем поколениям, не только апостолам. Иначе христианство не имело бы для нас сейчас значения.
Нет, вы уходите от ответа. Какая наука была во времена Христа? Что именно Бог говорил всем поколениям, не только апостолам о науке?
Вот правильно Вы сделали, что не стали искать плоды индуизма. Нет у индуизма плодов.
Наука это плод религии? Т.е до 17 века христианство бесплодно? Т.е оно стоит без фундамента? Но дом на песке не устоит.
Если конечно не считать плодами то, что в древней Индии слепорожденным даже не давали имена, Дайте ссылки про это. Впервые слышу. Если мы души, а не тела, то телесные недостатки не имеют значения чтоб инвалидами пренебрегать.
мать Тереза подбирала с улиц умирающих больных, а чаша страданий «умных людей в прекрасном климате» переполнилась настолько, что индуизм породил буддизм. Странное учение не о том, как правильно жить, а о том, как правильно окончательно умереть.
С 18 февраля 3102 года до н.э началась эра безбожия, деградации - Кали-юга и ничего удивительного что страдания и грехи повсеместны.
Почему НТП плод християнства? Зачем воцерковленному католику, православному или старообрядцу НТП? Ну ладно я пойму когда протестант или иудей по Веберу охвачен жаждой обогащения.
Но любит ли Бог человека в индуизме - это большой вопрос.
Узнаю Кураева. Если бы не любил людей, то и не приходил бы регулярно, не творил бы миры. Не рассказывал бы БГ отчаявшемуся Арджуне, не спасал бы Драупади и многих других. Он говорит о Себе что: тот, кто с любовью и преданностью служит Мне, - тот Мой друг. Он всегда в Моем сердце, и Я ему тоже друг. Я - цель и хранитель, повелитель и свидетель, обитель, прибежище и самый близкий друг. Я - созидание и разрушение, основа всего сущего, место успокоения и вечное семя.
безмятежно играет на дудочке по ту сторону добра и зла, творя иллюзорные материальные миры.
Почему вы настаиваете, что миры иллюзорные? Бг 9.8 - Весь космос находится в Моей власти. Послушный Моей воле, он сам собой возникает снова и снова, а в конце каждой калпы по Моей воле разрушается.
человек тем не менее приобретает сверхъестественные способности, которых от природы у него не было.
Христос, апостолы и ВЗ пророки творили чудеса без науки. Неужели они они совершили ошибку, показав дурной пример? Зачем научный скальпель если Христос мгновенно лечил? Я например сам лечился быстро акупунктурой+прижиганиями. А современная медицина говорила что неизбежен разрез снизу, спереди и пришивание. Так что если наука есть, то она должна быть священной как Аюрведа, иначе можно много людей погубить.
Живите как птицы небесные - это понятно и естественно, а тратить время не на молитвы и службы, а на НТП... как говорится в чём застану
***Нет, вы уходите от ответа. Какая наука была во времена Христа? Что именно Бог говорил всем поколениям, не только апостолам о науке?
Христос говорил о том, что необходимо для спасения человека. О науке, литературе, музыке, поэзии, живописи и прочее Христос ничего не говорил. Но это не означает, что они не нужны человеку.
***Наука это плод религии? Т.е до 17 века христианство бесплодно?
До 17 века христианство не имело видимого плода, но это не значит, что оно было ненужно. Нельзя было давать ядерное оружие в руки воинственных язычников http://olgaw.livejournal.com/100191.html
***Впервые слышу. Если мы души, а не тела, то телесные недостатки не имеют значения чтоб инвалидами пренебрегать.
Не один раз читала об этом. Как это не имеют значения, а закон кармы?
***С 18 февраля 3102 года до н.э началась эра безбожия Умирающим не помогали не из-за кали юги, а потому, что они должны были отстрадать свою карму, а мать Тереза им мешала
Бог призывает христианина быть Его сотворцом, НТП - инструмент сотворчества христианина с Богом
***Узнаю Кураева.
Верно узнаете. Вот цитаты Кураева Вы узнаете, а на счет лица Бога из родной Бхагават Гиты дипломатично промолчали. А ведь при таком истинном лице о любви Бога к творению можно говорить разве что по аналогии с тем, как я говорю о своей любви к жареной рыбе.
***Почему вы настаиваете, что миры иллюзорные?
Потому что это один из главных догматов индуизма, и так говорили во всех трех ашрамах, которые я посещала. Материальный мир есть майя, иллюзия. Возможно это сейчас изменилось, но раньше было именно так.
***Христос, апостолы и ВЗ пророки творили чудеса без науки.
В христианстве чудеса творит Бог, по молитве людей. А для людей как инструмент сотворчества с Ним Он предусмотрел науку.
А ведь при таком истинном лице о любви Бога к творению можно говорить разве что по аналогии с тем, как я говорю о своей любви к жареной рыбе.
Кришна не говорит что Вселенская Форма это его самое изначальное лицо. Это форма над мирским добром и злом, это форма времени, которая всё разрушает, это развертывание и свёртывания плана Господа. Да, проявление любви ибо никто там не умер - живые существа=души неуничтожимы, а показывается смерть тел. Если вы внимательно читали то Вселенская Форма том в двух ипостасях. Сначала показаны удивительные проявления. А антикультисты вырывают из контекста несколько слов так что и отвечать не на что.
В христианстве чудеса творит Бог, по молитве людей. А для людей как инструмент сотворчества с Ним Он предусмотрел науку. Ну так пусть бы Он сказал это лично, а например, Христос или апостолы изобрели невинный велосипед. А почему верить вам совершенно не понятно.
Наука как раз подпадает под три искушения, ибо с ней легче властвовать. Больше хлеба, больше рукотворных чудес, больше власти.
В 17 веке не было атеистов, и деистов и прочих грешников, которым как раз после великих географических открытий похоть и жадность окончательно вскружили голову? Наоборот - наука это провал христианских стран. Так можно сказать что лютеранство, англиканство и Генрих 8-й является доказательством.
По делам судите их - т.е по Декалогу и заповедям блаженства. Не, я ещё понимаю если Христос словно Ной заповедал создать ткацкие станки и паровые машины, но у него усиления лишь в другом - например не прелюбодействуй усиляется до Не концентрируйся, не блуди мысленно
До 17 века христианство не имело видимого плода, но это не значит, что оно было ненужно. Нельзя было давать ядерное оружие в руки воинственных язычников
А мушкеты, каравелы могущие доплыть до Африки, Индии, Америки и тд. и уничтоживших местных - Богу можно было дать? Порох европейцы позаимствовали у китайцев - тоже недоказательство плода христианства? Как это Бог им позволил бросить тень на христианское первенство во всём? Но применили европейцы его не по христиански, т.е это доказывает что Сатана их искусил успешно
***Кришна не говорит что Вселенская Форма это его самое изначальное лицо. Это форма над мирским добром и злом, это форма времени
Это явная интерпретация. В Гите ничего подобного нет, Арджнуна просит Кришну показать его, Кришны лицо а не некую вселенскую форму. И непонятно, вселенская форма - это что? Некий абстрактный принцип над Богом или имперсональное представление самого Бога? И если даже она пожирает не людей а их тела - это называется убийством, против которого Вы возражаете когда речь идет о христианстве.
***Ну так пусть бы Он сказал это лично
Не думаю, что стоит указывать Богу, что ему говорить, Ему виднее
***А почему верить вам совершенно не понятно.
Во втором ответе я процитирую материалы Всеправославного Собора, это высший авторитет в православии
***Наука как раз подпадает под три искушения
В индуизме, но не в христианстве, потому я в христианстве, а не в индуизме
***В 17 веке не было атеистов, и деистов и прочих грешников
С 17 века возникает кризис христианства, безусловно связанный с развитием науки. Он требует дальнейшего развития богословия, но никак не отменяет ни науку, ни христианство.
***Не, я ещё понимаю если Христос словно Ной заповедал создать ткацкие станки
Кстати до 33 лет Христос работал столяром, указав тем самым христианам, чем достойно заниматься
***А мушкеты, каравелы могущие доплыть до Африки, Индии, Америки и тд. и уничтоживших местных - Богу можно было дать?
Только их тела, не души, или это только в индуизме Богу позволено убивать людей?
Если ноль это плод индуизма, то тогда компьютеры с его двоичным кодом, если не весь НТР тоже его плод. Частично плод точно его - булат, тигель и нержавеющая сталь.
История науки и техники на индийском субконтиненте
Древняя Индия была ранним лидером в области металлургии, о чем свидетельствует кованый столп Дели . Математика. Самые ранние следы математических знаний на индийском субконтиненте появляются с Цивилизацией долины Инда (четвертое тысячелетие до н.э. ~ 3 тыс. До н.э.). Люди этой цивилизации сделали кирпичи, размеры которых были в пропорции 4: 2: 1, считались благоприятными для стабильности кирпичной структуры. [45] Они также пытались стандартизировать измерение длины с высокой степенью точности. Они спроектировали линейку - линейку Мохенджо-Даро, чья единица длины (приблизительно 1,32 дюйма или 3,4 сантиметра) была разделена на десять равных частей. Кирпичи, изготовленные в древнем Мохенджо-даро, часто имели размеры, которые были целыми кратными этой единице длины. [46]
Индийский астроном и математик Арьябхата (476-550), в его Aryabhatiya (499) ввел ряд тригонометрических функций ( в том числе синус , синус-верзус , косинус и обратный синус ), тригонометрических таблиц и методов и алгоритмов в алгебре . В 628 году нашей эры Брахмагупта предположил, что гравитация является силой притяжения. [47] [48]
Он также ясно объяснил использование нуля как заполнитель, так и десятичную цифру , а также Система индусско-арабских цифр теперь используется повсеместно во всем мире.
Арабский перевод текстов двух астрономов вскоре был доступен в исламском мире , представляя, что к девятому столетию станет арабским цифрами для исламского мира. В XIV-XVI веках школа астрономии и математики Кералы значительно продвинулась в астрономии и особенно в математике, включая такие области, как тригонометрия и анализ . В частности, Мадхава Сангамаграма считается «основателем математического анализа ».
Лингвистика: некоторые из самых ранних лингвистических видов деятельности можно найти в Iron Age India (1-ое тысячелетие до нашей эры) с помощью анализа санскрита с целью правильного чтения и интерпретации ведических текстов. Самым знатным грамматистом санскрита был Панини (около 520-460 гг. До н.э.), чья грамматика формулирует около 4000 правил, которые вместе образуют компактную генеративную грамматику санскрита. В его аналитическом подходе понимаются понятия фонемы , морфемы и корня .
Медицина: выводы из неолитических кладбищ в том, что сейчас происходит в Пакистане, свидетельствуют о протостоматологии среди ранней сельскохозяйственной культуры. Аюрведа - это система традиционной медицины, которая возникла в древней Индии до 2500 г. до н.э. [55], и теперь она практикуется как форма альтернативной медицины в других частях мира. Его наиболее известный текст - Suśrutasamhitā of Suśruta , который отличается описанием процедур по различным формам хирургии , включая ринопластику , восстановление разрывов лезвий уха, промежностной литотомии, хирургия катаракты и ряд других иссечений и других хирургических процедур.
Металлургия: булат, тигель и нержавеющая сталь были изобретены в Индии, и были широко экспортируются в классическом средиземноморском мире. Это было известно от Плиния Старшего как показатель железа . Индийская сталь Вутц была высоко оценена в Римской империи, часто считалась лучшей. После того, как в Средние века он был импортирован в Сирию для производства специальной техникой « Дамасской стали » к 1000 году.
Индусы преуспевают в производстве железа и в приготовлениях тех ингредиентов, вместе с которыми он сливается, чтобы получить такое мягкое железо, которое обычно представляет собой индийскую сталь (Hindiah). У них также есть мастерские, в которых подделываются самые знаменитые сабли в мире.
Это все очень интересно, но я говорю не о науке вообще, а о современной науке, результатом которой явилось то, что обычно называют НТП. Днем ее рождения является день, когда Галилей поставил эксперимент по скатыванию шарика по желобку и замерил время скатывания, впервые введя таким образом математику в физику. Кстати эксперимент мог быть поставлен значительно раньше, но почему то был поставлен именно в христианской стране в 17 веке, что атеисты конечно объявят очередной случайностью
Гугенот Денис Папин создал паровой котел, а Ричард Тревитик первый паровой транспорт назвал "Пыхтящим Дьяволом".
Джон Кей (17 июня 1704 г. - 1779 г.) изобретатель летающего челнока, который стал ключевым вкладом в индустриальную революцию, родился и жил в англиканской Великобритании. Похоже, что за НТП надо благодарить еретиков
Послання Святого і Великого Собору православної церкви
Православним людям і кожній людині доброї волі
7. (Православна церква) дякує Богові за дар вченим розкривати невідомі виміри Божественного створіння. Сучасний розвиток природничих наук і технологій призвів до радикальних змін у нашому житті. Він надає значні переваги… Однак він має і багато негативних наслідків
У. Церква перед викликами сучасності
10. Ототожнення церкви з непримиренним до прогресу цивілізації консерватизмом є довільним і несправедливим твердженням, оскільки національна свідомість християнських народів несе на собі незгладний відбиток вікового внеску церкви не лише у їхній культурний спадок, а і у здоровий розвиток світської цивілізації загалом, оскільки Бог поставив людину розпорядником божественного творіння, причетним до Його творчості.
11. Сучасний розвиток науки і технології змінює наше життя. … Окрім значних покращень, наприклад тих що полегшують наше повсякденне життя, дають змогу лікувати раніше невиліковні хвороби та продовжувати вивчення космічного простору, ми зіштовхуємось також з негативними наслідками…
Я Вам говорила по сути то же самое - НТП хорош при его правильном использовании и опасен при неправильном. По Вашему ответу
***Похоже, что за НТП надо благодарить еретиков
Конечно, за науку католиков, а за технику протестантов. Как и за Общество Сознания Кришны Чайтанью, еретика в традиционном индуизме, один общий прасад чего стоит. Но Вас же этот факт почему то не смущает
Из описания творения в Шримад-Багаватам. Вишну создал Брахму - вторичного творца и тот дал наказы своим потомкам заселять Вселенную. Когда четверо Кумаров отказались заселять, приняв пожизненный целибат, то он разгневался. Характерный же пример умножения - Дакша с его многочисленным потомством.
Заселение диким человеком полярных областей не требуется вовсе - нет пищи, нет солнца, нет и жизни. Дикий значит глупый, а умные идут на юг. Если же речь о современном заселении севера, то в магазинах есть все необходимое и без противоестественной убоины. Зло это разрушение, это смерть и разумно быть недиким, цивилизованным, сводящем оное к минимуму. На Севере разве был хоть какой-то монотеизм или человеку приходилось тратить слишком много энергии для выживания? Да и долго ли живут эскимосы? Много ли среди них Нобелевских лауреатов? Нет, с севером что то не то. Вот в Южной Индии здорово - зимой 27, летом 30, что для человека с температурой тела в 36,6 созданного Творцом означает жизнь в естественной для него среде обитания.
Reply
Если одна религия говорит, что Бог создал материальный космос, а другая - что материя есть иллюзия, то очевидно, что они говорят все же о разном. В христианстве Бог есть Творец всего реально существующего, а не иллюзий.
***Бог создал желудок человека таким , что растительная пиша предпочтительнее.
А Вы человека с коровой часом не перепутали?
*** Дикий значит глупый, а умные идут на юг.
Дикий - значит не глупый, а низкий уровень развития науки. Которая вообще то на юге обычно и не особо развивалась.
*** Если же речь о современном заселении севера, то в магазинах есть все необходимое
Боюсь оставайся человечество на юге, не было бы в магазинах всего необходимого до сих пор.
***На Севере разве был хоть какой-то монотеизм
В Европе, где развилась современная наука, было христианство, для этого необходимое. В отличие например от южной Индии, где проживали согласно Вашему тексту самые умные люди, только вот современная наука у них почему то не появилась.
А без нее как заселять и всю Землю, и более того, космос?
Reply
Акосмический пантеизм Шанкары дейстительно говорит что мир иллюзия. Но я придерживаюсь учения Мадхвы, Рамануджи, Чайтаньи и других вайшнавов для которых изменчивый, тленный, преходящий мир реален. Об этом , например, афоризмы "Майявада шатадушани" - 100 опровержений майявады. Но если бы мир был иллюзией, то стоило мне говорит с вами если вас и мира нет? Говорить самому с собой, сном, миражом или пустотой, с отражением в зеркале?
Санскрит полисемантичен и майя имеет различные значения с оспариваемыми интерпретациям. Хотя «термин майя и был переведен как „иллюзия“ это не относится к иллюзии как таковой. Эта "иллюзия" не означает , что мир не является реальным или плодом человеческого воображения. Обман, иллюзия тут в том что каждый считает себя в центре, что от него все зависит, что он контролирующий, наслаждающийся, хозяин всего что видит - одним словом эгоист, ставящий себя на место Бога.
***Бог создал желудок человека таким , что растительная пища предпочтительнее.
А Вы человека с коровой часом не перепутали?
Я не ем мяса более 20 лет. Так жить возможно, это не сказка. Легче человека перепутать с обезьяной ибо нам также легко собирать и есть плоды. Так что со всех сторон это проще, дешевле, естественнее, вкуснее и тд.
Хуже человека перепутать с пираньей, волком или шакалом, с хищниками - с теми существами, которые вызывают страх у людей. Нет никакого смысла и пользы есть чьи то мышцы и жир, а слушая крики убиваемых животных, проливая их кровь и наслаждаясь их агонией и вовсе лишает права называться человеком, делаямего зверем. Хорошо если не зверем 666.
***Дикий - значит не глупый, а низкий уровень развития науки. Которая вообще то на юге обычно и не особо развивалась.
Религия важнее науки. Но есть факт - наука не избавила от старости, смерти, войн, холодов и прочих проблем.
***В Европе, где развилась современная наука, было христианство, для этого необходимое. В отличие например от южной Индии, где проживали согласно Вашему тексту самые умные люди, только вот современная наука у них почему то не появилась.
А без нее как заселять и всю Землю, и более того, космос?
Не надо думать особо как заселятьЗемлю. Господь святым поможет и без науки. Лучший вариант это использовать быков для пашни и коров для производства масла и молока. Не усложнть, не отвлекаться от служения Господу.
А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
Господь зовет нас обратно как об этом говорит Притча о блудном сыне. Бог Любовь нас ждет, а иначе без общения с Ним лицом к лицу религия, наука, захват космоса да и сама жизнь теряет всякий смысл
Reply
Я посещала ашрамы кришнаитов лет этак шесть, это последователи Чайтаньи и там тоже учили что материя есть иллюзия. Я рада, если сейчас учат иначе, это говорит о том, что индуизм как и христианство на месте не стоит. Но дело еще и в отношении к материи, и религиозной цели индуизма - выйти из материального мира, прервав колесо сансары никто думаю еще не отменил
И потому регулярно посещая ащрамы я и не пыталась стать членом общества сознания Кришны, прерывать колесо сансары совершенно не входило в мои планы
***Но если бы мир был иллюзией, то стоило мне говорит с вами если вас и мира нет?
Но индуизм никогда и не утверждал, что меня нет, речь идет о материальном мире. «Ты есть вечный дух, о бхрата», индуизм вот уж никак не солипсизм
***одним словом эгоист, ставящий себя на место Бога.
Но «ты есть То», вроде бы в индуизме тоже пока еще никто не отменил. Но я согласна, разных школ много, я не в индуизме главное потому, что не собираюсь выходить из материального мира, я люблю материю и мне нравится работать с ней
***Я не ем мяса более 20 лет. Так жить возможно
А я ем мясо всю свою жизнь, так тоже жить возможно. Я думаю не стоит обсуждать вегетарианство, которого от меня не требует ни моя природа, ни Бог, который Сам ел рыбу да думаю и ягнят тоже. Вот сегодня был марш в защиту животных, и очень хорошая лекция по радио. Работы куча - отмена шуб из шкур, охоты, натаскивания собак и многое прочее, про вегетарианство ничего не сказали. Я думаю, не стоит быть святее Бога и пока не разработаны заменители животного белка, как это произошло с мехами, насиловать свой организм. В православии треть дней в годы постные, думаю этого пока более чем достаточно, если конечно не ставить себе цель прервать колесо сансары, но у меня то цель обратная
***Религия важнее науки.
Я думаю, наука и религия - две стороны одной медали. Без религии не будет науки, человечество самоуничтожится. Без науки замыслы Бога не будут далее воплощены в материальной реальности, так как это призван сделать человек.
***Но есть факт - наука не избавила от старости, смерти, войн, холодов и прочих проблем.
Но и религия сама по себе никого пока что от этого не избавила. И даже от того, от чего наука уже избавила - высокой детской смертности, массовых эпидемий. Но союз науки и религии избавит, не сомневайтесь
***Не надо думать особо как заселять Землю. Господь святым поможет и без науки. Лучший вариант это использовать быков для пашни и коров для производства масла и молока.
Угу, но и солнце когда то погаснет, и космос, предоставленный самому себе обречен, очень вам помогут быки с коровами. А вот думать, что Бог будет за нас работать действительно не следует
***А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
А вот это пока неизвестно, но даже если человечество не уникально и разумная жизнь будет обнаружена в космосе, это же не избавляет нас от необходимости принимать участие в этой жизни, а не просто балдеть с бычками и коровками у телевизоров, возложив все дела на Бога и инопланетян.
***Господь зовет нас обратно как об этом говорит Притча о блудном сыне. Бог Любовь нас ждет, а иначе без общения с Ним лицом к лицу
Обратно - это куда? Лицом к лицу довольно трудно общаться с Тем, у которого тела нет, да еще и у меня как я понимаю в индуизме не будет. А на счет общения - так я с Богом все время общаюсь, для этого никуда «туда» попадать не нужно. Царство Божье не есть некое место в космосе, а есть состояние человека.
Reply
Обратно - это куда? Лицом к лицу довольно трудно общаться с Тем, у которого тела нет, да еще и у меня как я понимаю в индуизме не будет. А на счет общения - так я с Богом все время общаюсь, для этого никуда «туда» попадать не нужно. Царство Божье не есть некое место в космосе, а есть состояние человека.
***А куда обратно зовет Притча о блудном сыне? Почему Бог не имеет того, что имеет Его творение? Разве в причине нет следствия, разве не по образу и подобию? Да, тленного лица и тленного тела у Бога нет. но нетленное есть всегда.
Душа, атма - личность - настоящий духовный человек с духовным лицом и духовным телом.
Царство Божье не есть некое место в материальном космосе, но в духовном космосе у Бога обителей много. И берут туда преображенных, обоженных, любящих Бога более тленной материи. И эта любовь есть внутреннее состояние человека, которому надо научиться при жизни.
***А космос заселен всегда и во всех измерениях, ибо Бог совершенный Творец. В Его творении жизнь не ограничивается белковыми телами.
А вот это пока неизвестно, но даже если человечество не уникально и разумная жизнь будет обнаружена в космосе, это же не избавляет нас от необходимости принимать участие в этой жизни, а не просто балдеть с бычками и коровками у телевизоров, возложив все дела на Бога и инопланетян.
Если Бог совершенен, то и Его творение совершенно, а значит в нем всё всегда есть. Разнообразие и многоплановость, заселенность, стабильность - совершенство. И об этом должно говорить откровение.
Работать надо, но не опускаться до отупления тяжелой бессмысленной работой.
***
Царство Божье есть состояние человека
- это замечательно когда Господь общается с человеком и можно у него спросить неизвестное так что написать 5-е Евангелие
Но «ты есть То», вроде бы в индуизме тоже пока еще никто не отменил.
tat tvam asi - это махавакхья имперсоналистов, которая означает "ты есть это". И Джива говорит, что это утверждение - верно, именно в том смысле, в котором оно написано. Мадхвачарья пытался проинтепретировать это утверждение как "Ты принадлежишь Ему", "ты происходишь от него" и т.п. - он дает различные значения, поскольку tat также может означать "его". Джива Госвами говорит: "Нет, нет, нет, это мукхья вритти, 'ты есть это' ".
Он говорит, что это утверждение про любовь: когда есть любовь, нет 'двух'. Путь Любви - узкий. Вы видели эти улочки Вриндавана? Они очень узкие. Два человека не могут одновременно пройти, поэтому путь Любви говорит: "только один может пройти, не два".
Поэтому это выражение - о высочайшей любви. Как вы можете услышать утверждения Шримати Радхарани: "Некоторые люди могут говорить, что "я - твоя, а ты - мой" - они не понимают: в любви нет "я" и нет "ты". Если говорить "я - твоя", то это означает делать различия между тобой и мной. Но высочайшая стадия любви состоит в том, что ты не можешь различать подобным образом".
Поэтому можно услышать о лилах, где Радха превращается в Кришну, а Кришна превращается в Радху. И тогда люди не могут понять, кто Радха, а кто - Кришна. В этом смысл tat tvam asi.
***
Я посещала ашрамы кришнаитов лет этак шесть, это последователи Чайтаньи и там тоже учили что материя есть иллюзия.
Майя это энергия Бога. А единственники майявади учат что есть только Один без энергий. Так что кришнаиты всегда учили что энергия, бахиранга это не иллюзия
***
Но дело еще и в отношении к материи, и религиозной цели индуизма - выйти из материального мира, прервав колесо сансары никто думаю еще не отменил
Разве в христианстве нет призыва вернуться в Отчий дом? «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему»
Reply
В этих условиях я считаю, что коль все одинаково недоказуемо и непроверяемо, единственный правильный выход - выбрать ту религия, которая нравится больше всего. По религиозной цели, по способу взаимодействия с Высшим. Я выбираю христианство, никак не исключая при этом возможность истинности и других религий, как способа взаимодействия человека с Высшим.
Так было до 17 века, ни индуизм ни христианство тут не исключение.
Но начиная с 17 века положение меняется кардинальным образом. Когда то ученики спросили Христа, как отличить лжепророков. И Он ответил - по плодам их познаете их. По плодам - это не значит, что когда умрете, тогда сами увидите, да поздно будет. Это значит уже здесь и сейчас, при жизни. Начиная с 17 века, христианство постепенно приносит плод - научно-технический прогресс. Неузнаваемо изменивший всю нашу жизнь, превративший ее в чудесную сказку, открывший путь для решения всех пока еще не решенных проблем, включая и проблему бессмертия. Уже понятно, где и в каком направлении искать.
Я показала Вам плод христианства. Покажите мне теперь плод индуизма.
Не слова, не нарративы, не книги, а плод индуизма в реальности.
Пока этого видимого плода нет - в индуизм можно верить, можно не верить, непроверяемо и недоказуемо, что это не умные сочинения умных людей, что Бог принимает участие в этом способе взаимодействия.
Я очень рада, что мой выбор религии по первому критерию - той, которая нравится, и второму критерию - по ее плоду совпал. Чего верующим всех иных религий искренне желаю, чтобы в их религии определился плод, и чтобы плод этот их не разочаровал.
Reply
И какая же наука была во времена Христа? Он говорил не им, не апостолам, а потомкам? Ну так бы и сказал прямо - "Не вам говорю, а мыслителям и ремесленникам 17 века".
Неузнаваемо изменивший всю нашу жизнь, превративший ее в чудесную сказку, открывший путь для решения всех пока еще не решенных проблем, включая и проблему бессмертия. Уже понятно, где и в каком направлении искать.
А особо ничего не изменилось. Ну какая разница убить кулаком, стрелой или пулей? Ненависть так и осталась. Какая разница есть с фарфоровой тарелки или с бананового листа?
Вы смеётесь, какая сказка? Технологическая революция превратила жизнь в ад. Она дала обезьянам в руки гранаты. Наука в руках грешников отвратительна и привела к захвату и уничтожения аборигенов Нового Света, Гулагу, континентам мусора, вырубке лесов, изготовлению ненужных вещей и тд.
А свободы от нищеты, преступности, болезней, старости и смерти не дала. Как висело проклятие мук при родах и тягот труда так и осталось. Да, плоды есть и они ужасны - НТП это Вавилонская башня, это человек подчиняющий себе природу и отрицающий Бога.
В нагорной проповеди нет Блаженны изобретатели. Может на Вселенских соборах отцы указали на путь НТП и он вошел в Символ веры? Какой святой является покровителем НТП?
Картина из Бг 16.9 кажется правдивее:
Придерживаясь таких взглядов, демонические люди, лишенные разума и потерянные для самих себя, поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
Комментарий:
Демонические люди занимаются деятельностью, несущей миру гибель. Поэтому Господь называет их здесь лишенными разума. Не имеющие ни малейшего представления о Боге материалисты считают себя очень прогрессивными.
Однако «Бхагавад-гита» называет их недалекими и лишенными рассудка. Пытаясь выжать из материального мира максимум удовольствий, они постоянно изобретают что-то, что принесет им наслаждение.
Такие изобретения являются для них мерилом прогресса человеческой цивилизации, однако в результате в обществе только утверждается культ насилия и люди становятся все более бессердечными и жестокими по отношению к животным и к другим людям. Они больше не знают, как нужно обращаться с ближними. В демоническом обществе процветает убийство животных.
Таких людей называют врагами мира, потому что в конце концов они изобретут или создадут нечто такое, что принесет гибель всему живому. Данный стих, в сущности, предсказывает создание ядерного оружия, которым так гордится современный мир.
В любую минуту может начаться война, и атомное оружие будет сеять разрушение и смерть. Подобное оружие создается только для того, чтобы уничтожить мир, как утверждает данный стих. Оно появляется только из-за безбожия людей и никогда не принесет на землю ни мира, ни процветания.
***
Настоящий плод это святость. Это любовь к Богу, людям, животным и природе.
Reply
Разумеется, Бог говорил всем поколениям, не только апостолам. Иначе христианство не имело бы для нас сейчас значения.
***А особо ничего не изменилось. Ну какая разница убить кулаком, стрелой или пулей?
Вот правильно Вы сделали, что не стали искать плоды индуизма. Нет у индуизма плодов. Если конечно не считать плодами то, что в древней Индии слепорожденным даже не давали имена, еще недавно мать Тереза подбирала с улиц умирающих больных, а чаша страданий «умных людей в прекрасном климате» переполнилась настолько, что индуизм породил буддизм. Странное учение не о том, как правильно жить, а о том,
как правильно окончательно умереть.
Я не говорю, что индуизм есть сочинения человеков, а не религия от Бога, ведь у христианства до 17 века тоже видимого плода не было. Я просто отмечаю, что у индуизма пока что нет плода.
НТП есть плод християнства, в индуизме он появиться не мог. Потому что по сути противоречит религиозной цели индуизма - выйти из материального мира.
Вашу критику НТП я комментировать не буду. Любое материальное творение Бога есть палка о двух концах. Оно благодатно, при правильном использовании и опасно и вредно при неправильном. И здесь нет исключений - ни для Богом созданного камня, ни для Богом созданного дерева, ни для Богом созданного НТП. И чем благодатнее творение Бога, тем опаснее и страшнее последствия его неверного использования.
НТП есть плод христианства и предназначен для использования в христианстве. Без христианства НТП как замыслил Бог работать не будет, и Вы верно описали его последствия вне христианства.
***Настоящий плод это святость. Это любовь к Богу, людям, животным и природе.
Да, бхакти йога - это путь любови человека к Богу. Но любит ли Бог человека в индуизме - это большой вопрос. Индуизм старше христианства, проносятся века, и веселый Бог Кришна, мимоходом показав Арджнуне свое истинное лицо, безмятежно играет на дудочке по ту сторону добра и зла, творя иллюзорные материальные миры.
В христианстве Бог сам приходит к человеку, разделяя с ним и его радости, и его страдания. И творя вместе с ним удивительный мир, в котором не обременяя свое тело дополнительными материальными структурами, человек тем не менее приобретает сверхъестественные способности, которых от природы у него не было.
Reply
Разумеется, Бог говорил всем поколениям, не только апостолам. Иначе христианство не имело бы для нас сейчас значения.
Нет, вы уходите от ответа. Какая наука была во времена Христа? Что именно Бог говорил всем поколениям, не только апостолам о науке?
Вот правильно Вы сделали, что не стали искать плоды индуизма. Нет у индуизма плодов.
Наука это плод религии? Т.е до 17 века христианство бесплодно? Т.е оно стоит без фундамента? Но дом на песке не устоит.
Если конечно не считать плодами то, что в древней Индии слепорожденным даже не давали имена,
Дайте ссылки про это. Впервые слышу. Если мы души, а не тела, то телесные недостатки не имеют значения чтоб инвалидами пренебрегать.
мать Тереза подбирала с улиц умирающих больных, а чаша страданий «умных людей в прекрасном климате» переполнилась настолько, что индуизм породил буддизм. Странное учение не о том, как правильно жить, а о том, как правильно окончательно умереть.
С 18 февраля 3102 года до н.э началась эра безбожия, деградации - Кали-юга и ничего удивительного что страдания и грехи повсеместны.
Почему НТП плод християнства? Зачем воцерковленному католику, православному или старообрядцу НТП? Ну ладно я пойму когда протестант или иудей по Веберу охвачен жаждой обогащения.
Но любит ли Бог человека в индуизме - это большой вопрос.
Узнаю Кураева. Если бы не любил людей, то и не приходил бы регулярно, не творил бы миры. Не рассказывал бы БГ отчаявшемуся Арджуне, не спасал бы Драупади и многих других. Он говорит о Себе что: тот, кто с любовью и преданностью служит Мне, - тот Мой друг. Он всегда в Моем сердце, и Я ему тоже друг. Я - цель и хранитель, повелитель и свидетель, обитель, прибежище и самый близкий друг. Я - созидание и разрушение, основа всего сущего, место успокоения и вечное семя.
безмятежно играет на дудочке по ту сторону добра и зла, творя иллюзорные материальные миры.
Почему вы настаиваете, что миры иллюзорные?
Бг 9.8 - Весь космос находится в Моей власти. Послушный Моей воле, он сам собой возникает снова и снова, а в конце каждой калпы по Моей воле разрушается.
человек тем не менее приобретает сверхъестественные способности, которых от природы у него не было.
Христос, апостолы и ВЗ пророки творили чудеса без науки. Неужели они они совершили ошибку, показав дурной пример? Зачем научный скальпель если Христос мгновенно лечил? Я например сам лечился быстро акупунктурой+прижиганиями. А современная медицина говорила что неизбежен разрез снизу, спереди и пришивание. Так что если наука есть, то она должна быть священной как Аюрведа, иначе можно много людей погубить.
Живите как птицы небесные - это понятно и естественно, а тратить время не на молитвы и службы, а на НТП... как говорится в чём застану
Reply
Христос говорил о том, что необходимо для спасения человека. О науке, литературе, музыке, поэзии, живописи и прочее Христос ничего не говорил. Но это не означает, что они не нужны человеку.
***Наука это плод религии? Т.е до 17 века христианство бесплодно?
До 17 века христианство не имело видимого плода, но это не значит, что оно было ненужно. Нельзя было давать ядерное оружие в руки воинственных язычников
http://olgaw.livejournal.com/100191.html
***Впервые слышу. Если мы души, а не тела, то телесные недостатки не имеют значения чтоб инвалидами пренебрегать.
Не один раз читала об этом. Как это не имеют значения, а закон кармы?
***С 18 февраля 3102 года до н.э началась эра безбожия
Умирающим не помогали не из-за кали юги, а потому, что они должны были отстрадать свою карму, а мать Тереза им мешала
***Почему НТП плод христианства? Зачем воцерковленному католику, православному или старообрядцу НТП?
Бог призывает христианина быть Его сотворцом, НТП - инструмент сотворчества христианина с Богом
***Узнаю Кураева.
Верно узнаете. Вот цитаты Кураева Вы узнаете, а на счет лица Бога из родной Бхагават Гиты дипломатично промолчали. А ведь при таком истинном лице о любви Бога к творению можно говорить разве что по аналогии с тем, как я говорю о своей любви к жареной рыбе.
***Почему вы настаиваете, что миры иллюзорные?
Потому что это один из главных догматов индуизма, и так говорили во всех трех ашрамах, которые я посещала. Материальный мир есть майя, иллюзия. Возможно это сейчас изменилось, но раньше было именно так.
***Христос, апостолы и ВЗ пророки творили чудеса без науки.
В христианстве чудеса творит Бог, по молитве людей. А для людей как инструмент сотворчества с Ним Он предусмотрел науку.
Reply
Кришна не говорит что Вселенская Форма это его самое изначальное лицо. Это форма над мирским добром и злом, это форма времени, которая всё разрушает, это развертывание и свёртывания плана Господа. Да, проявление любви ибо никто там не умер - живые существа=души неуничтожимы, а показывается смерть тел. Если вы внимательно читали то Вселенская Форма том в двух ипостасях. Сначала показаны удивительные проявления. А антикультисты вырывают из контекста несколько слов так что и отвечать не на что.
В христианстве чудеса творит Бог, по молитве людей. А для людей как инструмент сотворчества с Ним Он предусмотрел науку. Ну так пусть бы Он сказал это лично, а например, Христос или апостолы изобрели невинный велосипед. А почему верить вам совершенно не понятно.
Наука как раз подпадает под три искушения, ибо с ней легче властвовать. Больше хлеба, больше рукотворных чудес, больше власти.
В 17 веке не было атеистов, и деистов и прочих грешников, которым как раз после великих географических открытий похоть и жадность окончательно вскружили голову? Наоборот - наука это провал христианских стран. Так можно сказать что лютеранство, англиканство и Генрих 8-й является доказательством.
По делам судите их - т.е по Декалогу и заповедям блаженства. Не, я ещё понимаю если Христос словно Ной заповедал создать ткацкие станки и паровые машины, но у него усиления лишь в другом - например не прелюбодействуй усиляется до Не концентрируйся, не блуди мысленно
До 17 века христианство не имело видимого плода, но это не значит, что оно было ненужно. Нельзя было давать ядерное оружие в руки воинственных язычников
А мушкеты, каравелы могущие доплыть до Африки, Индии, Америки и тд. и уничтоживших местных - Богу можно было дать? Порох европейцы позаимствовали у китайцев - тоже недоказательство плода христианства? Как это Бог им позволил бросить тень на христианское первенство во всём? Но применили европейцы его не по христиански, т.е это доказывает что Сатана их искусил успешно
Reply
Это явная интерпретация. В Гите ничего подобного нет, Арджнуна просит Кришну показать его, Кришны лицо а не некую вселенскую форму. И непонятно, вселенская форма - это что? Некий абстрактный принцип над Богом или имперсональное представление самого Бога? И если даже она пожирает не людей а их тела - это называется убийством, против которого Вы возражаете
когда речь идет о христианстве.
***Ну так пусть бы Он сказал это лично
Не думаю, что стоит указывать Богу, что ему говорить, Ему виднее
***А почему верить вам совершенно не понятно.
Во втором ответе я процитирую материалы Всеправославного Собора, это высший авторитет в православии
***Наука как раз подпадает под три искушения
В индуизме, но не в христианстве, потому я в христианстве, а не в индуизме
***В 17 веке не было атеистов, и деистов и прочих грешников
С 17 века возникает кризис христианства, безусловно связанный с развитием науки. Он требует дальнейшего развития богословия, но никак не отменяет ни науку, ни христианство.
***Не, я ещё понимаю если Христос словно Ной заповедал создать ткацкие станки
Кстати до 33 лет Христос работал столяром, указав тем самым христианам, чем достойно заниматься
***А мушкеты, каравелы могущие доплыть до Африки, Индии, Америки и тд. и уничтоживших местных - Богу можно было дать?
Только их тела, не души, или это только в индуизме Богу позволено убивать людей?
Reply
История науки и техники на индийском субконтиненте
Древняя Индия была ранним лидером в области металлургии, о чем свидетельствует кованый столп Дели .
Математика. Самые ранние следы математических знаний на индийском субконтиненте появляются с Цивилизацией долины Инда (четвертое тысячелетие до н.э. ~ 3 тыс. До н.э.). Люди этой цивилизации сделали кирпичи, размеры которых были в пропорции 4: 2: 1, считались благоприятными для стабильности кирпичной структуры. [45] Они также пытались стандартизировать измерение длины с высокой степенью точности. Они спроектировали линейку - линейку Мохенджо-Даро, чья единица длины (приблизительно 1,32 дюйма или 3,4 сантиметра) была разделена на десять равных частей. Кирпичи, изготовленные в древнем Мохенджо-даро, часто имели размеры, которые были целыми кратными этой единице длины. [46]
Индийский астроном и математик Арьябхата (476-550), в его Aryabhatiya (499) ввел ряд тригонометрических функций ( в том числе синус , синус-верзус , косинус и обратный синус ), тригонометрических таблиц и методов и алгоритмов в алгебре . В 628 году нашей эры Брахмагупта предположил, что гравитация является силой притяжения. [47] [48]
Он также ясно объяснил использование нуля как заполнитель, так и десятичную цифру , а также Система индусско-арабских цифр теперь используется повсеместно во всем мире.
Арабский перевод текстов двух астрономов вскоре был доступен в исламском мире , представляя, что к девятому столетию станет арабским цифрами для исламского мира. В XIV-XVI веках школа астрономии и математики Кералы значительно продвинулась в астрономии и особенно в математике, включая такие области, как тригонометрия и анализ . В частности, Мадхава Сангамаграма считается «основателем математического анализа ».
Лингвистика: некоторые из самых ранних лингвистических видов деятельности можно найти в Iron Age India (1-ое тысячелетие до нашей эры) с помощью анализа санскрита с целью правильного чтения и интерпретации ведических текстов. Самым знатным грамматистом санскрита был Панини (около 520-460 гг. До н.э.), чья грамматика формулирует около 4000 правил, которые вместе образуют компактную генеративную грамматику санскрита. В его аналитическом подходе понимаются понятия фонемы , морфемы и корня .
Медицина: выводы из неолитических кладбищ в том, что сейчас происходит в Пакистане, свидетельствуют о протостоматологии среди ранней сельскохозяйственной культуры. Аюрведа - это система традиционной медицины, которая возникла в древней Индии до 2500 г. до н.э. [55], и теперь она практикуется как форма альтернативной медицины в других частях мира. Его наиболее известный текст - Suśrutasamhitā of Suśruta , который отличается описанием процедур по различным формам хирургии , включая ринопластику , восстановление разрывов лезвий уха, промежностной литотомии, хирургия катаракты и ряд других иссечений и других хирургических процедур.
Металлургия: булат, тигель и нержавеющая сталь были изобретены в Индии, и были широко экспортируются в классическом средиземноморском мире. Это было известно от Плиния Старшего как показатель железа . Индийская сталь Вутц была высоко оценена в Римской империи, часто считалась лучшей. После того, как в Средние века он был импортирован в Сирию для производства специальной техникой « Дамасской стали » к 1000 году.
Индусы преуспевают в производстве железа и в приготовлениях тех ингредиентов, вместе с которыми он сливается, чтобы получить такое мягкое железо, которое обычно представляет собой индийскую сталь (Hindiah). У них также есть мастерские, в которых подделываются самые знаменитые сабли в мире.
Эдризи 12-го век
Из Анг. Википедии
Reply
Reply
Джон Кей (17 июня 1704 г. - 1779 г.) изобретатель летающего челнока, который стал ключевым вкладом в индустриальную революцию, родился и жил в англиканской Великобритании. Похоже, что за НТП надо благодарить еретиков
Reply
Послання Святого і Великого Собору православної церкви
Православним людям і кожній людині доброї волі
7. (Православна церква) дякує Богові за дар вченим розкривати невідомі виміри Божественного створіння. Сучасний розвиток природничих наук і технологій призвів до радикальних змін у нашому житті. Він надає значні переваги… Однак він має і багато негативних наслідків
У. Церква перед викликами сучасності
10. Ототожнення церкви з непримиренним до прогресу цивілізації консерватизмом є довільним і несправедливим твердженням, оскільки національна свідомість християнських народів несе на собі незгладний відбиток вікового внеску церкви не лише у їхній культурний спадок, а і у здоровий розвиток світської цивілізації загалом, оскільки Бог поставив людину розпорядником божественного творіння, причетним до Його творчості.
11. Сучасний розвиток науки і технології змінює наше життя. … Окрім значних покращень, наприклад тих що полегшують наше повсякденне життя, дають змогу лікувати раніше невиліковні хвороби та продовжувати вивчення космічного простору, ми зіштовхуємось також з негативними наслідками…
Я Вам говорила по сути то же самое - НТП хорош при его правильном использовании и опасен при неправильном.
По Вашему ответу
***Похоже, что за НТП надо благодарить еретиков
Конечно, за науку католиков, а за технику протестантов. Как и за Общество Сознания Кришны Чайтанью, еретика в традиционном индуизме, один общий прасад чего стоит. Но Вас же этот факт почему то не смущает
Reply
Leave a comment