Вот и наше обсуждение с verum_corpus места научно-технического прогресса в Божественном домостроительстве свелось к теодицеи. verum_corpus написал
( Read more... )
### Утверждение, что в результате грехопадения человека материальный космос как то поменялся, поменяли законы природы и сами материальные объекты - это фантазии древних богословов ###
Эти, как Вы выражаетесь, "фантазии" - часть нашего вероучения, основанного на Откровении Бога, закреплённом в каноне Библии (Св.Писании):
### Но вот появляются животные, а вместе с ними страдание и смерть, и тоже задолго до существования человека. ###
Библия скорее говорит о появлении человека прежде других живых форм:
### 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и
( ... )
Писание о первородном грехе.verum_corpusAugust 12 2018, 15:16:09 UTC
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ro/7
Церковь, как мне кажется, учит, что этот "иной закон" - следствие первородного греха. Отсюда видно, что по крайней мере законы человеческой природы после грехопадения поменялись. Это ещё лучше видно из следующего ветхозаветного текста:
Re: Писание о первородном грехе.verum_corpusAugust 24 2018, 17:48:08 UTC
### Вот это мой первый текст в интернете, тогда еще не было моего ЖЖ, я послала его на 4 сайта, и прежде всего на сайт Кураева примерно 20 лет тому назад
( ... )
Re: Писание о первородном грехе.olgawAugust 19 2018, 15:20:44 UTC
***По ссылке Витгенштейн:
Это надо же, Витгенштейн… Я Вам таких витгенштейнов целый воз назову, которые проклинают прогресс, пользуясь всеми его благами в свое удовольствие, начиная с Хайдеггера. Грош цена такой философии, согласно которой не живет сам философ
Re: Писание о первородном грехе.verum_corpusAugust 24 2018, 17:24:34 UTC
IMHO Ваши претензии носят демагогический характер (я уж не говорю о том, что Витгенштейн нисколько за блага НТП не держался, одно время вообще жил в Норвегии в хижине отшельником).
Путь НТП - это путь войны с живой природой Земли. Возьмём для примера пророка Иеремию - он жил в воюющей стране, но войны с Вавилоном совершенно не одобрял, за что вполне мог поплатиться даже жизнью, а уж сколько ему доставалось брани и насмешек...)
Re: Писание о первородном грехе.olgawAugust 30 2018, 14:51:27 UTC
На счет Витгенштейна есть две хорошие книги - Размышление о Боге в век технологий и Богословие и богословы 20 века. А в них много цитат из работ богословов, проклинающих НТП. У меня к Вам предложение. Вы посылаете мне каждый раз по одной цитате из этих книг, получая таким образом удовлетворение от большого количества дипломированных единомышленников. А я, поскольку эти книги внимательно в свое время прочла и никак не впечатлилась, удаляю эти цитаты не читая. Что значительно сэкономит мое время.
***Путь НТП - это путь войны с живой природой
Это чистейшей воды Ваша фантазия. Конечно достижения НТП падший человек использует и в войне с природой, и в войне друг с другом, но не НТП есть причина этих войн.
***Возьмём для примера пророка Иеремию - он жил в воюющей стране, но войны с Вавилоном совершенно не одобрял
Но я надеюсь он в этой войне лично не участвовал? В отличие от богословов
Re: Писание о первородном грехе.verum_corpusAugust 31 2018, 16:05:06 UTC
А если и участвовал (например, носил воинам еду и воду, ухаживал за ранеными, чинил что-нибудь и т.д.), то я в этом совершенно ничего плохого не вижу...
НТП не причина войны с миром живой природы, НТП - это и есть война с живой природой. "Мы не собираемся ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача".
Не читать умных людей, если их мнения противоречат собственным идеям - отличная стратегия, надо будет перенять).
Re: Писание о первородном грехе.olgawSeptember 1 2018, 13:54:29 UTC
***А если и участвовал (например, носил воинам еду и воду, ухаживал за ранеными, чинил что-нибудь и т.д.), то я в этом совершенно ничего плохого не вижу...
Это акты милосердия к тем, кто совершал неверные с точки зрения милосердного поступки. Но покупка компьютера и его использование в свое удовольствие вряд ли можно считать актом милосердия
***НТП - это и есть война с живой природой. "Мы не собираемся ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача".
Вообще то НТП развивалось на западе, где такого лозунга как раз не было. А там где он был, были еще и утверждения - кибернетика и генетика - лженауки
***Не читать умных людей, если их мнения противоречат собственным идеям - отличная стратегия, надо будет перенять).
Но не от меня, я умных людей прочла очень внимательно, но зачем мне их читать по второму разу?
Re: Писание о первородном грехе.verum_corpusSeptember 6 2018, 20:28:07 UTC
### покупка компьютера и его использование в свое удовольствие ###
Смотря какое удовольствие. Если удовольствие в том, чтобы смотреть порнуху (а это, может быть, основное применение ПК в наше время, чем и обнаруживается его адское происхождение) - то это соучастие в зле. Ну и тратить время за компом, если можно его потратить с бОльшим смыслом, тоже плохо. ------ Суть обсуждавшейся проблемы кратко подытожил в своём ЖЖ: https://verum-corpus.livejournal.com/523175.html
Re: Писание о первородном грехе.olgawSeptember 15 2018, 13:29:24 UTC
*** а это, может быть, основное применение ПК в наше время, чем и обнаруживается его адское происхождение
Угу. А основное применение камней в доисторические времена было убивать людей. Следовательно, Землю сотворил сатана Вот у Никиты интересная статистика, по прогнозам, посмотрите https://nikital2014.livejournal.com/36979.html
Эти, как Вы выражаетесь, "фантазии" - часть нашего вероучения, основанного на Откровении Бога, закреплённом в каноне Библии (Св.Писании):
"проклята земля за тебя" ( https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ge/3:14-18 ).
### Но вот появляются животные, а вместе с ними страдание и смерть, и тоже задолго до существования человека. ###
Библия скорее говорит о появлении человека прежде других живых форм:
### 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и ( ... )
Reply
Reply
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ro/7
Церковь, как мне кажется, учит, что этот "иной закон" - следствие первородного греха.
Отсюда видно, что по крайней мере законы человеческой природы после грехопадения поменялись. Это ещё лучше видно из следующего ветхозаветного текста:
23 Бог создал человека для нетления
и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть,
и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/wis/1-2
Мы видим из Писания, что законы человеческой природы ( ... )
Reply
Reply
Reply
Витгенштейн:
Это надо же, Витгенштейн…
Я Вам таких витгенштейнов целый воз назову, которые проклинают прогресс, пользуясь всеми его благами в свое удовольствие, начиная с Хайдеггера. Грош цена такой философии, согласно которой не живет сам философ
Reply
Путь НТП - это путь войны с живой природой Земли.
Возьмём для примера пророка Иеремию - он жил в воюющей стране, но войны с Вавилоном совершенно не одобрял, за что вполне мог поплатиться даже жизнью, а уж сколько ему доставалось брани и насмешек...)
Reply
***Путь НТП - это путь войны с живой природой
Это чистейшей воды Ваша фантазия. Конечно достижения НТП падший человек использует и в войне с природой, и в войне друг с другом, но не НТП есть причина этих войн.
***Возьмём для примера пророка Иеремию - он жил в воюющей стране, но войны с Вавилоном совершенно не одобрял
Но я надеюсь он в этой войне лично не участвовал? В отличие от богословов
Reply
НТП не причина войны с миром живой природы, НТП - это и есть война с живой природой.
"Мы не собираемся ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача".
Не читать умных людей, если их мнения противоречат собственным идеям - отличная стратегия, надо будет перенять).
Reply
Это акты милосердия к тем, кто совершал неверные с точки зрения милосердного поступки. Но покупка компьютера и его использование в свое удовольствие вряд ли можно считать актом милосердия
***НТП - это и есть война с живой природой.
"Мы не собираемся ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача".
Вообще то НТП развивалось на западе, где такого лозунга как раз не было. А там где он был, были еще и утверждения - кибернетика и генетика - лженауки
***Не читать умных людей, если их мнения противоречат собственным идеям - отличная стратегия, надо будет перенять).
Но не от меня, я умных людей прочла очень внимательно, но зачем мне их читать по второму разу?
Reply
Смотря какое удовольствие.
Если удовольствие в том, чтобы смотреть порнуху (а это, может быть, основное применение ПК в наше время, чем и обнаруживается его адское происхождение) - то это соучастие в зле. Ну и тратить время за компом, если можно его потратить с бОльшим смыслом, тоже плохо.
------
Суть обсуждавшейся проблемы кратко подытожил в своём ЖЖ: https://verum-corpus.livejournal.com/523175.html
Reply
Угу. А основное применение камней в доисторические времена было убивать людей. Следовательно, Землю сотворил сатана
Вот у Никиты интересная статистика, по прогнозам, посмотрите
https://nikital2014.livejournal.com/36979.html
Reply
Leave a comment