США не пустили южнокорейских военных летчиков на авиашоу в Китае

[olegkir2002]

На днях стало известно, что южнокорейская авиационная группа высшего пилотажа Black Eagle (она же 53rd Air Demonstration Group ВВС Южной Кореи) не смогла поехать на авиашоу в Китае - Airshow China 2014. Не пустили США. Официальная причина - «опасения утечки технологий создания самолетов Т-50» (не российский «невидимка» пятого поколения, а

Comments

[eugene1994]

Я не очень понимаю, как говорили древние греки, "посыл" вашего поста. Если оставить в стороне как всегда аккуратно собранные вами и перечисленные подробности, то я не вижу никаких проблем в совместной обороне или в предложении Соединённым Штатам взять на себя командование в случае военных действий. Что плохого в том, когда рассчитывают на более сильного своего союзника, зная что он не обманет и защитит? Если на вас напали, или у вас украли кошелёк, вы же рассчитываете не на собственные кулаки и ружьё, а на полицейского, который сможет и задержать преступника, и вернуть украденное? По-моему, вполне достойная аналогия, как вы считаете?
Кроме того, союз ЮК и США - союз оборонительный, и никто из них двоих никому не угрожает и не собирается на кого-либо нападать, ни на Китай, ни на Северную Корею. Китай - это отдельная тема, но Северная Корея непредсказуема и угрожает не только Южной, но и США, так почему бы не иметь совместный оборонительный альянс, отвечающий национальным интересам страны? Не говоря уже о том, что она ИМЕЕТ ПРАВО сама выбирать себе союзников?

[olegkir2002]

Спасибо за комментарий... Если про "греческий посыл", то вот эти слова:" В общем, с моей личной точки зрения (это не разговор - нужен Югу альянс с США или нет) Юг давно вырос из маленьких оборонных штанишек, в которых оказался, когда Север почти полностью скинул армию Юга в море в 1950-м г. Юг уже сам может и должен отвечать за свою безопасность. А если решили не отвечать в полной мере (и это тоже право Юга), то тогда какая речь об объединении?"...
Это основная моя мысль.
По поводу остального - я согласен, что Юг может выбирать кого хочет и это право я не ставил под сомнение, неоднократно это подчеркнув.
Сравнение... Если ко мне в дом врывается грабитель, то я буду сам первым кидаться с ним драться, а не звонить в полицию. В том-то и дело, что передача командования НЕ означает отхода от союза с США, тем более, что США сами давили на Сеул, чтобы он взял командование. Своего "полицейского", "старшего брата", которые всегда поможет Сеул и без того бы имел. А вопрос именно: "Чего же вы сами боитесь командовать, тогда как американцы все равно остаются с вами".
А по поводу союза... Все военные союзы формально оборонительные, союз США и Южной Кореи - просто военный союз, имеющий и варианты атаки на КНДР. В июле этого года на учениях под Пхоханом отрабатывались действия сил спецназа двух стран по захвату Пхеньяна, это не оборонительные операции. Авианосцы и прочие многие вооружения, не являются оборонительными. У США и Юга серьезный арсенал наступательных вооружений. В эту же "кассу" и заложенное США и Югом право наносить превентивные удары по КНДР. Я не хочу видеть во всем устремления США завоевать всех подряд, но и у в другую сторону не стал бы кидаться. Американо-южнокорейский альянс - это просто военный союз - и оборона и нападение. Не хочу говорить. что "альянс создан для нападения и поглощения КНДР", но действия с атаками со своей стороны тоже предусмотрены. Опять же - военный союз, которые работает в обе стороны и защиты и атаки.
НУ а по поводу угрозы для США со стороны КНДР - наверняка есть. Но насколько КНДР с ее парой ракет, которые неизвестно как летают, может реально угрожать Штатам? тут вопрос в адекватности ответа и реакции на угрозу. Здесь лично я солидарен со стандартными штампами нашего МИДа, который постоянно говорить, что "масштаб и уровень мобилизуемых союзниками (США и Юг) на совместные маневры сил и вооружений не адекватен реально существующей угрозе".

За "как всегда аккуратно собранные и перечисленные подробности" - отдельное спасибо, моя работа...))

[eugene1994]

Олег, спасибо большое за ответ. Мне очень импонирует ваша постоянная ссылка на личное мнение, при том, что о Корее вы знаете гораздо больше других, тем более меня.

Не хочу отнимать время и тянуть одеяло на себя, но разрешите пару реплик по существу.

Во-первых (это к слову), я американец русского происхождения, и соглашаться с российским МИДом, говорит он штампами или нет, мне не только не к лицу, но я попросту не считаю российский МИД ни в коей мере релевантным ни к одной мировой проблеме: никогда не поймёшь, озабочено ли действительно это ведомство данной проблемой, или оно вслед за верховной российской властью повторяет идеологическую тухлятину про происки Госдепа.

Во-вторых, да, наверное... Сеул может и должен сам отвечать за свою безопасность. Но я не совсем понимаю, что значит "может и должен". Кто сказал, что он может? Возможно да. Но возможно, что нет? Ведь если завтра на Сеул упадёт шальная ракета, выпущенная Севером, или взорвётся какой-нибудь камикадзе, и вы и я скажем "нет, не может, ведь не смог же сейчас! Вывод - не может." Вы говорите "должен". Теоретически - да. Олег, скажите, а должен он - кому? Вам? Мне? Оппозиции?
Суть моих слов в том, что всё это слова, которым придаётся некий сакральный смысл, или по меньшей мере, некий код чести, идея экономической и военной независимости, политический или электоральный вес. Но лично я не считаю это чем-то критически важным. Можно жить в США и при этом ездить на японской тойоте, иметь дома китайскую соковыжималку и покупать персидский шёлк. И что? Ну... Так распределяются роли в современном мире, что поделаешь. Мы все зависим в какой-то степени от Доу Джонса, ближневосточной нефти и тихоокеанского тунца. Корея поставляет в США телефоны и рубашки, мы им - истребители и макдональдсы. Ну... да, и что?
А в-третьих, альянс ЮК и США действительно оборонительный, ПО СВОЕЙ СУТИ, и опять же я не вижу повода уходить в семантику, или в детали о том, какие вооружения наступательные и какие нет. Мне например невозможно представить, что США или Южная Корея возьмут и просто так, без малейшего повода, сбросят бомбу на Пхеньян. Но я вполне могу поверить, что отчаявшийся от несчастной любви или заскучавший после сытного ужина Ын решит устроить маленькую победоносную войну.

В любом случае спасибо за посты и за блог.

[olegkir2002]

"я американец русского происхождения, и соглашаться с российским МИДом, говорит он штампами или нет, мне не только не к лицу..." - эту логику мне трудно понять, если только вы чем-то не обозлены на Россию вообще, дураки и умные люди есть везде, но это ваше право... Спасибо за комментарии.

[eugene1994]

Да кто ж спорит с тем, что дураки везде есть?)))
Масштабы, боюсь, только несопоставимы.
А вообще будьте пожалуйста поосторожнее с огнём: я сказал о МИДЕ, о России у меня не было ни единого слова.