Пятигорские хоругви

[oleggg888]

О такой разновидностей кавалерии Речи Посполитой, как пятигорцы, можно прочитать много, но… Кто же они такие? Наиболее распространённое сейчас представление о них, в частности продвигаемое польским историком Сикорой - промежуточная кавалерия между гусарами и панцирными казаками. Но, захотелось немного разобраться - собрал, на что удалось

Comments

[cyrus_alexios]

Не совсем в тему.

В материалах смотра московской конницы 13-28 июня 1653 г. среди прочих дворянских "сказок" сильно выделяется "сказка", поданная дворянином московским Христофором Федоровым сыном Рыльским. Христофор Рыльский, как известно, был польским шляхтичем, выехавшим на московскую службу еще в 1629 г.

В "сказке" же, поданной паном Рыльским на смотре 1653 г. было написано: "На твоей, государеве цареве и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии, службе буду я, холоп твой Христофорко Рылски, с полною службою на коне, с копьем, да человек перед простыми конми в моей полной зброе з дидою, да три коня простых в полном конском наряде. А с теми простыми конми три человека, два человека в пансырях. Да за мною ж, холопом твоим, шесть человек в полном усарском строе с копьями ж и с пистолеты и в полных зброях, или в полной райтарской службе с карабины и с пистолеты, или полным турецким строем з дидами. Да в кошу шесть человек с мушкеты и з бердыши. Как ты, государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии, укажешь мне,

[ext_5263105]

Так Сикора как раз и пишет в своих книгах что гусары были "универсальными солдатами", которые могут быть копейщиками, рейтарами, лёгкой конницей и даже пехотой. Сами поляки, когда их гусар хотели нанять испанцы, описывая своих гусар упирали на универсальность их вооружения и тактики, когда за каждым гусарским товарищем шло 18 человек челяди (у Рыльского тут 17 человек), возы со снаряжением и оружием на все случаи жизни. И это неудивительно. Один гусарский почет стоил минимум 1800-2000 злотых.

[cyrus_alexios]

То есть, если гусарская рота выедет на смотр "турецким строем с дидами", то сторонний наблюдатель может определить их как "пятигорцев" или "панцерных"?

P.S. У Рыльского все-таки 16 человек - 1 "з дидою" + 3 с простыми конями + 6 универсальных + 6 кошевых.

[ext_5263105]

"«Копейщик считается костяком польского войска, поскольку не имеет себе равных среди других солдат в умении верховой езды и мужестве. Данный шляхтич представляет из себя идеальное сочетание защитного и наступательного вооружения. Никто не может сравниться с ним в огромных суммах, которые он тратит и которые в состоянии выдержать; не ограничиваясь владением одним конем, он ведет с собой три или четыре лошади на случай какого-либо несчастья, какие обычно происходят на войне. Он также по необходимости имеет полные доспехи [кирасу, то есть нагрудник и наспинник], проверенные мушкетным огнем, два пистолета, очень мощное копье длиной такой же, как испанская пика, удерживаемое в токе, подвешенном к передней луке седла. Так, соединив [копье] со стремительностью лошади, он нападает, и в этом случае бывает разбита и рассеяна любая, сколь угодно хорошая и опытная кавалерийская хоругвь, Кроме того, справа от седла, приторочен длинный четырехгранный кончар, который в опоре [рукоятью] на переднюю луку седла, используя бешенство скачущей вперед

[sovice_snezni]

Доброго времени.

У Рыльского сколько конных бойцов из 17? И сколько в Вашем примере выше? Уравнивать "человека в полном гусарском строе" с обозным холопом, который с ружьем на лошадке ездил по "курка, яйки, млеко" у крестьян, имхо, неправильно.

- 16 лошадей и 14 вышколенных и готовых к бою людей

Из этого числа 8-12 коней - буквально тележные, а из помянутых 14 человек - конных копейщиков (ради которых весь этой цирк и затевается) всего два. А пафосу-то Сикора нагнал...

С уважением.

P.S. По меркам Западной Европы 2000 злотых на оснащение трех конных в 1640-е - сумма откровенно нищенская. Это чуть более 10 дукатов.

[ext_5263105]

---- У Рыльского сколько конных бойцов из 17?

6. А должно быть 2 или 3. Но так как он не служил в гусарской хоругве, которая строилась в три ряда (первый ряд товарищи, затем пахолики), то он против обычая из числа челяди выставил на смотр в качестве пахолков еще 4 или 3 человека. А в нормальных польских условиях они бы сидели в обозе и были запасными у товарища.

---- Уравнивать "человека в полном гусарском строе" с обозным холопом

А вот гусарские товарищи практически именно так и делали по отношению к своим пахоликам. Стоит только почитать их дневники 16-17 веков, где именно пахоликов постоянно отправляют на фуражировку, матерят почем зря, убивают в бою в несколько раз чаще товарищей, стоящих в первой шеренге, да и вообще отношение там как к недостойной сволочи что со стороны поляков, что со стороны каких-нибудь московитов. Так ведь именно из числа обозной челяди выбирались пахолики, о чем и написано.

--- По меркам Западной Европы 2000 злотых на оснащение трех конных в 1640-е - сумма откровенно нищенская. Это чуть более 10 дукатов.

[oleggg888]

---Так ведь именно из числа обозной челяди выбирались пахолики, о чем и написано.----
Да? Где написано ? Кто-то может и повышал так свой статус. Но пахолики - это чаще таже шляхта. Почты были разными по числу пахоликов, тем более у командиров

[ext_5263105]

---- Но пахолики - это чаще таже шляхта.
"Эти «почетовые» воины, называвшиеся также пахолками или пахоликами (оруженосцами) и «челядниками», обычно набирались из дворовых людей шляхтича или, если товарищ был достаточно богатым - из мелкой «убогой» шляхты. Челядь в свою очередь делились на челядь почетовую и челядь вольную (польск. luźna czeladź). Почетовая челядь вместе с товарищами принимала участие в битвах - товарищи занимали места в первом ряду атакующих порядков, а почетовая челядь занимала места позади своего товарища. Вольная челядь занималась обозом и хозяйством, организовывала быт во время похода".
Сікора Р. З історії польських крилатих гусарів. - Київ: Дух і літера, 2012.

"Интересен вопрос о размере шляхетских «почтов» в связи с политикой жесткого ограничения их размеров, которая проводилась в Речи Посполитой. На данный момент нет каких-либо документов о требованиях царской администрации или местных сообществ «присяжной» шляхты по этому вопросу. Единственное, после разгрома войск кн. И. А. Хованского при Полонке (1660)

[oleggg888]

--- из кого формировались послужильцы тех же дворян и детей боярских в России.---
В 15-16 вв. категория "ратных холопов" (в источниках - "люди боярские") происходили из тех же детей боярских и близким им страт.
Если в Речи Посополитой шляхты под 10 %, из кого будут набирать конных воинов?
Вы произвольно совместили выдержки из двух несвязанных работ и поставленную во главе коряво написанную цитату из Википедии. При этом обе цитаты из работ, Сикоры и Курбатова, чётко разделяет почётовых (боевых) и лезную челядь (кошевых).

З.Ы. Дискутировать можно и в мажорном тоне, но выражения выбирайте.

[sovice_snezni]

Доброго времени