Думаю, что все это было, вместе с другой торговлей, всем чем в те времена торговали. Железо, керамика, ткани, оружие, зерно, животные. Рабы в то время такой же товар, ими торговали все и везде. Дичью и варварством работорговля стала гораздо позже. Когда ни русские, ни арабы, ни норвежцы с датчанами этим уже не занимались. Этим занялись просвещенные англичане, французы и новоявленные пендосы!
Арабы очень даже занимались вплоть до 2-й половины 19-го века. Занзибар был основным перевалочным пунктом рабов на пути из Африки на Ближний Восток. Туда оманские султаны даже перенесли свою столицу, чтобы быть поближе, так сказать, к источнику "богатств".
Работорговля была всегда и везде. Даже сейчас есть! А крепостное право в Росси империи - чем не работорговля, хотя и называлось по-другому. Ну может иностранцам за границу не продавали этих своих бесправных рабов, но торговля ими велась в самых жутких вариантах работорговли.
Насчёт торговли невольниками в Новом Свете - это плавное развитие древней и средневековой торговли, которая в Африке, в арабском востоке и на Средиземном море по сути не пресекалась до 19 века. Сначала испанцы с португальцами добрались до Африки, Аравии и Индии - где рабами тогда всё также торговали, как и в древности, а потом они стали использовать это для экспорта рабов в свой новый свет! Да и в самой Европе в 15 веке - работорговлю не слишком ещё забыли, а равно и тем более, торговлю крепостными. Ну а потом к ним присоединились и англичане с французами. В любом случае - англичане, французы и американцы как раз положили этому конец!
Кстати, белые ведь сами почти никогда не захватывали в Африке рабов. Они их покупали у местных, которые занимались непосредственным захватом невольников - в ходе всяких внутренних войн, конфликтов и нападений. Белые просто пришли и раздули этот рынок своими массовыми покупками за ром и стеклянные бусы! Но это в Африке было всегда. Да и сейчас наверное кое где есть! И те же арабы испокон веков покупали в чёрной африке рабов - на восточном её берегу. Не зря в ЮАР чёрных именовали кафрами. Это происходит именно от арабского кафир, или кяфир, то есть неверный, как мусульмане в Африке называли чёрных рабов. Белые просто пришли в этот "счастливый мир" и поучаствовали в нём. А также в общем-то положили ему конец!
О набегах славян на Британское острова известно немало. Они участвовали в нападениях "язычников" и "пиратов" и перечисляются в самих жалостливых английских текстах повествующих об этом, среди нападавших, их именуют вандалами, как северных славян именуют всё средневековье. И не только из центральной Европы, но и русских тоже называют частенько вандалами. Но иногда, например, в знаменитейшем тексте Ордерика Виталия Церковная История упоминаются и просто лютичи с поляками, которые принимали участие в походе одного из датских правителя на Англию. Прямым текстом. Хотя в морских нападениях на Британию главную роль играли конечно скандинавы. Но участвовали не только они.
А вообще не придирайтесь к словам - речь об атаках морских разбойников с моря (среди которых иногда бывали славяне) и сухопутных нападениях с суши! Во втором случае это были в основном славяне, палившие Гамбург, Бремен, Эрфурт, Магдебург и прочие немецкие города. Сообщений об этом очень много. Я их приводил и не только я. И это вполне понятно из полного предложения, а не
( ... )
Если вы простой вопрос расцениваете как "морочить голову", то вы нервничаете. Расслабьтесь.
Я правильно понимаю, что в раннем средневековье Европу кошмарили не норманы, свеи, даны и прочие саксы, а русы? Кои, если верить Ломоносову, есть из себя пруссы.
На вопрос Ваш я ответил, Но насчёт нервических реакций - скорее нервничает тот, кто коверкает очевидную фразу, придираясь к одной из её составляющих. С целью компрометации. И это скорее именно Вы!
Русы безусловно тоже кошмарили Европу. Об этом очень много материала в источниках. Прямых, очень красочных и подробных описаний! Как они кошмарили Константинополь и прочие области Византии, как они кошмарили тот же Восток - Каспий и рядом, хазар и прочие народы Восточной Европы. Как раз когда шведы пытались воевать с соседними куршами и были так шокированы и напуганы мощнейшим отпором последних, что приняли веру в нового боа (Христа) (Житие Святого Ансгария). Есть про русь много информации и в западных источниках. И опять же про их постоянные войны. Войны с ними описаны во многих скандинавских источниках. Например у Саксона Грамматика - подробнейшие описания. Есть следы этого и в скандинавских сагах.
Русь происходила с Южной Балтики. Это народ который в древности именовался ругами. Позже их имя претерпело эволюцию, смягчение и оглушение
( ... )
Советую зачитать: Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе - оба издания есть в сети. Там целый раздел посвящён заявленной теме. Именно это чтиво рекомендую потому, что там изложение вопроса как раз в статистическом ключе
Лебедев конечно конченый норманист, но опытному читателю не составит труда отделить полезные для анализа приводимые голые факты.
Во1ых, я согласен с тем, что тема работорговли исключительно важна для понимания истории интересующего региона интересующего времени.
Смотрите. Хорошая работа состоит из четырёх частей. Первая и вторая - это обзор имеющихся фактов (должны быть представлены главные) и обзор литературы, ближе всего относящейся к заявленной теме (должны быть представлены главные). Третья часть - дискуссия, четвёртая - выводы.
Но всё начинается с перечисления фактов, из которых ведутся умозаключения: факты - в начале, выводы - в конце.
У нас работорговля, торговля была за деньги, так? - следовательно, археологические факты - денежные клады. Вот они хорошо представлены у Лебедева.
Если плохо сделать первую часть работы, неизбежно страдают остальные части
Хорошо! В принципе возражений на указанные мысли быть не может. Насчёт того, что у Лебедева есть масса информации по кладам - весьма полезные сведения!
Французы скорее всего пишут не про славян, а про склавов в значении невольников. С 12 века это слово появившееся вероятно в Византии вытесняет древнее латинское слово сервы для обозначения рабов. И далеко не все склавы были склавами в значении славян Это омонимичная пара. ВОзможно связанная этимологически, а может быть и не свзанная.
Ну в общем-то могли и такие попадать туда. Где-то когда-то их захватывали на Руси и довозили до Средиземноморья. В 12 веке могли быть какие-то половцы, которые через Крым их переправляли. Позже - конечно татары (или монголы), а потом ордынцы, которые плотно сотрудничали с генуэзцами в деле вывоза захваченных на Руси рабов через Крым в Средиземноморье. Какая-то часть из них могла попадать и во Францию - через марсель, например. Тут как раз ничего удивительного. Потом и само Крымское ханство долго этим занималось - захватывало украинцев, русских из Московии и даже литвинов в рабство в ходе всяких походов. Хотя потом и в ответ получало, как мы помним.
Такой круговорот рабов в природе - то русь помогала транспортировать на Восток рабов из франков, а потом французы покупали рабов, захваченных на Руси.
Но это речь в этих французских источниках о рабах не русах, а рабах из Руси, и даже уже из России, если это 16-17 века. Всё же жители Киевской Руси 12-13 веков и её осколков 14-15 веков, а равно наследницы Московской Руси или России - 16-17
( ... )
Ну не всегда - многие, очень многие умирали не достигнув 25 лет. Особенно женщины. В 30 - начиналась старость. Человек за 50 был уже настоящим глубоким старцем. Ну а те, кто доживали до 80 - таких были единицы, как сейчас до 120!
Ну те люди тоже болели и часто умирали! Средняя продолжительность жизни тогда была минимальная. Плюс боевые раны - отрубленные руки, ноги, раздробление костей и прочее. Да и просто частая прямая гибель в бою. Кстати по итогам изучения окаменевших экскрементов тех же норманнов в Англии, в одном из их лагерей нашли древнюю выгребную яму - было обнаружено что практически все они были заражены глистами, в основном из рыбы. Яйца глистов нашли там в больших количествах. В волосах у всех жили вши и прочее!
Но те, которые преодолевали подобные путешествия и правда отличались здоровьем и выносливостью! Но и сейчас такие бывают - вспомните людей которые на вёслах Тихий океан переходят!
Comments 36
Железо, керамика, ткани, оружие, зерно, животные.
Рабы в то время такой же товар, ими торговали все и везде.
Дичью и варварством работорговля стала гораздо позже. Когда ни русские, ни арабы, ни норвежцы с датчанами этим уже не занимались.
Этим занялись просвещенные англичане, французы и новоявленные пендосы!
Reply
Арабы очень даже занимались вплоть до 2-й половины 19-го века. Занзибар был основным перевалочным пунктом рабов на пути из Африки на Ближний Восток. Туда оманские султаны даже перенесли свою столицу, чтобы быть поближе, так сказать, к источнику "богатств".
Reply
Работорговля была всегда и везде. Даже сейчас есть! А крепостное право в Росси империи - чем не работорговля, хотя и называлось по-другому. Ну может иностранцам за границу не продавали этих своих бесправных рабов, но торговля ими велась в самых жутких вариантах работорговли.
Насчёт торговли невольниками в Новом Свете - это плавное развитие древней и средневековой торговли, которая в Африке, в арабском востоке и на Средиземном море по сути не пресекалась до 19 века. Сначала испанцы с португальцами добрались до Африки, Аравии и Индии - где рабами тогда всё также торговали, как и в древности, а потом они стали использовать это для экспорта рабов в свой новый свет! Да и в самой Европе в 15 веке - работорговлю не слишком ещё забыли, а равно и тем более, торговлю крепостными. Ну а потом к ним присоединились и англичане с французами. В любом случае - англичане, французы и американцы как раз положили этому конец!
Reply
Кстати, белые ведь сами почти никогда не захватывали в Африке рабов. Они их покупали у местных, которые занимались непосредственным захватом невольников - в ходе всяких внутренних войн, конфликтов и нападений. Белые просто пришли и раздули этот рынок своими массовыми покупками за ром и стеклянные бусы! Но это в Африке было всегда. Да и сейчас наверное кое где есть! И те же арабы испокон веков покупали в чёрной африке рабов - на восточном её берегу. Не зря в ЮАР чёрных именовали кафрами. Это происходит именно от арабского кафир, или кяфир, то есть неверный, как мусульмане в Африке называли чёрных рабов. Белые просто пришли в этот "счастливый мир" и поучаствовали в нём. А также в общем-то положили ему конец!
Reply
"в ходе набегов как морских разбойников, так и сухопутных язычников славян - на Британские острова..."
Где можно почитать о набегах славян на Британские острова?
Reply
О набегах славян на Британское острова известно немало. Они участвовали в нападениях "язычников" и "пиратов" и перечисляются в самих жалостливых английских текстах повествующих об этом, среди нападавших, их именуют вандалами, как северных славян именуют всё средневековье. И не только из центральной Европы, но и русских тоже называют частенько вандалами. Но иногда, например, в знаменитейшем тексте Ордерика Виталия Церковная История упоминаются и просто лютичи с поляками, которые принимали участие в походе одного из датских правителя на Англию. Прямым текстом. Хотя в морских нападениях на Британию главную роль играли конечно скандинавы. Но участвовали не только они.
А вообще не придирайтесь к словам - речь об атаках морских разбойников с моря (среди которых иногда бывали славяне) и сухопутных нападениях с суши! Во втором случае это были в основном славяне, палившие Гамбург, Бремен, Эрфурт, Магдебург и прочие немецкие города. Сообщений об этом очень много. Я их приводил и не только я. И это вполне понятно из полного предложения, а не ( ... )
Reply
Если вы простой вопрос расцениваете как "морочить голову", то вы нервничаете. Расслабьтесь.
Я правильно понимаю, что в раннем средневековье Европу кошмарили не норманы, свеи, даны и прочие саксы, а русы? Кои, если верить Ломоносову, есть из себя пруссы.
Reply
На вопрос Ваш я ответил, Но насчёт нервических реакций - скорее нервничает тот, кто коверкает очевидную фразу, придираясь к одной из её составляющих. С целью компрометации. И это скорее именно Вы!
Русы безусловно тоже кошмарили Европу. Об этом очень много материала в источниках. Прямых, очень красочных и подробных описаний! Как они кошмарили Константинополь и прочие области Византии, как они кошмарили тот же Восток - Каспий и рядом, хазар и прочие народы Восточной Европы. Как раз когда шведы пытались воевать с соседними куршами и были так шокированы и напуганы мощнейшим отпором последних, что приняли веру в нового боа (Христа) (Житие Святого Ансгария). Есть про русь много информации и в западных источниках. И опять же про их постоянные войны. Войны с ними описаны во многих скандинавских источниках. Например у Саксона Грамматика - подробнейшие описания. Есть следы этого и в скандинавских сагах.
Русь происходила с Южной Балтики. Это народ который в древности именовался ругами. Позже их имя претерпело эволюцию, смягчение и оглушение ( ... )
Reply
Лебедев конечно конченый норманист, но опытному читателю не составит труда отделить полезные для анализа приводимые голые факты.
Reply
Можно прочитать. Слышал об этой книге конечно много раз и кое что читал оттуда. А если вкратце - в чём суть по нашей теме?
Reply
Смотрите. Хорошая работа состоит из четырёх частей. Первая и вторая - это обзор имеющихся фактов (должны быть представлены главные) и обзор литературы, ближе всего относящейся к заявленной теме (должны быть представлены главные). Третья часть - дискуссия, четвёртая - выводы.
Но всё начинается с перечисления фактов, из которых ведутся умозаключения: факты - в начале, выводы - в конце.
У нас работорговля, торговля была за деньги, так? - следовательно, археологические факты - денежные клады. Вот они хорошо представлены у Лебедева.
Если плохо сделать первую часть работы, неизбежно страдают остальные части
Reply
Хорошо! В принципе возражений на указанные мысли быть не может. Насчёт того, что у Лебедева есть масса информации по кладам - весьма полезные сведения!
Reply
французы пишут, что к ним поставляли славян, и не просто славян, а русских... про некоторых подробно написано кто и откуда
( ... )
Reply
Нельзя ли поконкретней?
Когда, где, при каких условиях, в какую эпоху?
Французы скорее всего пишут не про славян, а про склавов в значении невольников. С 12 века это слово появившееся вероятно в Византии вытесняет древнее латинское слово сервы для обозначения рабов. И далеко не все склавы были склавами в значении славян Это омонимичная пара. ВОзможно связанная этимологически, а может быть и не свзанная.
Но тут надо смотреть конкретно!
Reply
в данном труде они как раз изучают присутствие русских рабов в 12-17 веке
( ... )
Reply
Ну в общем-то могли и такие попадать туда. Где-то когда-то их захватывали на Руси и довозили до Средиземноморья. В 12 веке могли быть какие-то половцы, которые через Крым их переправляли. Позже - конечно татары (или монголы), а потом ордынцы, которые плотно сотрудничали с генуэзцами в деле вывоза захваченных на Руси рабов через Крым в Средиземноморье. Какая-то часть из них могла попадать и во Францию - через марсель, например. Тут как раз ничего удивительного. Потом и само Крымское ханство долго этим занималось - захватывало украинцев, русских из Московии и даже литвинов в рабство в ходе всяких походов. Хотя потом и в ответ получало, как мы помним.
Такой круговорот рабов в природе - то русь помогала транспортировать на Восток рабов из франков, а потом французы покупали рабов, захваченных на Руси.
Но это речь в этих французских источниках о рабах не русах, а рабах из Руси, и даже уже из России, если это 16-17 века. Всё же жители Киевской Руси 12-13 веков и её осколков 14-15 веков, а равно наследницы Московской Руси или России - 16-17 ( ... )
Reply
Здоровые были люди тогда
и без медицины .....
Reply
Ну не всегда - многие, очень многие умирали не достигнув 25 лет. Особенно женщины. В 30 - начиналась старость. Человек за 50 был уже настоящим глубоким старцем. Ну а те, кто доживали до 80 - таких были единицы, как сейчас до 120!
Reply
Выдержать такие путешествия, это настоящее здоровье
Я помню про армию. Хорошие условия. Я был на Курилах, знакомые в Германии, Польше, Чехии и все болели там
Мне две операции делали. Нагноения на коже. И ребята так же страдали.
Другой климат .......
Reply
Ну те люди тоже болели и часто умирали! Средняя продолжительность жизни тогда была минимальная. Плюс боевые раны - отрубленные руки, ноги, раздробление костей и прочее. Да и просто частая прямая гибель в бою. Кстати по итогам изучения окаменевших экскрементов тех же норманнов в Англии, в одном из их лагерей нашли древнюю выгребную яму - было обнаружено что практически все они были заражены глистами, в основном из рыбы. Яйца глистов нашли там в больших количествах. В волосах у всех жили вши и прочее!
Но те, которые преодолевали подобные путешествия и правда отличались здоровьем и выносливостью! Но и сейчас такие бывают - вспомните людей которые на вёслах Тихий океан переходят!
Reply
Leave a comment