Прусский... это видимо имеется в виду самбийские племена? Они сами себя прусами же не называли. Здесь интересно, что где-то в районе Калининграда фиксируется город Трусо. Возможно он стал предтечей возникновения термина прусы-брусы. И он фиксировался, как находящийся под властью данов.
У них много всего в истории было. Были какие-то ранние переселены откуда-то с запада Балтики, которые принесли им веру, богов и основали много всего. С какого-то острова рядом с данами они пришли. Насчёт того, что даны контролировали Трусо - откуда источник? "Прусы" - вроде как раз происходит от прусского корня. Если верить этимологическим словарям. Не слышал, что они сами себя так не называли.
Ну этот путешественник просто описывает земли, мимо которых он проплывал по дороге в Трусо, выйдя из Хедума, или Хедебю на юге Ютландии. И эти земли принадлежали данам. Лангаланд и Лэланд, и Фальстер - это датские острова. и Сконег - это вероятно Южная Швеция теперешняя. Есть там полуостров Сконе, например. Веонодланд - это, видимо, земли вендов на Южной Балтике. Они иногда частично принадлежали данам. А при Вальдемаре II - практически все земли балтийских вендов входили в датскую империю. Точнее в датское королевство, которое контролировало тогда весь запад Балтики. Но до Пруссии, до Трусо всё же не дотягивались! Датские владения кончались в то время примерно на уровне Дарлово (Рюгенвальде) А дальше Померания и тем более Пруссия им не принадлежала. Да и Вальдемар II был много позже Трусо
( ... )
Так а что вас смущает - здесь вполне вероятно имеется в виду не то, что это именно данский город, а о некотором влиянии речь идет. Также как и в случае с Веондолэндом. Если мы допускаем, что Веондолэнд в некоторый момент находился под влиянием Данов - ну так что мешает и про Трусо это предположить? Судя по переводу - "и все эти земли принадлежат Денемеарку".
Что меня смущает? Меня смущает, что Вы утверждаете о принадлежности данам какой-то земли, конкретно, Трусо, приводя источник, который описывает принадлежность данам других земель, которые им и правда принадлежали. Но про принадлежность самого Трусо в этом источнике нет. Что касается земель вендов - бывало, что некоторые из них на какое-то время принадлежали данам, а потом сами даны платили дань вендам, такое тоже бывало. Включая кстати упоминавшийся Лоланд! А Фальстер был обезлюдившим в результате их атак и угона населения в рабство. И всё датское королевство подвергалось разгромам со стороны вендов. Был также период Вальдемера I который присоединил Рюген к Датскому королевству, и это потом расширил Вальдемар II - на весь запад Южной Балтики. Там была долгая история с многими поворотами. Возможно во времена этого путешественника земли Вендов частично подчинялись данам в очередной раз. Например, иногда ободриты частично входили в Датское королевство. Также иногда Ободритским королевством правил датский по происхождению король,
( ... )
Так яж не об этом говорю. Это же 9 век и до Вольдемаров еще далековато. Ну и в переводе (качество перевода не знаю) говорится всё-таки "все эти земли". Т.е. включая Трусо. Я понимаю, что это были не земли данов, а просто попавшие под какое-то влияние, вполне минимальное возможно. Здесь же вполне и всякие истории про йомсвикингов можно вспомнить.
"Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку"
Что это за острова? Это Дания.
"И далее слева от нас был Бургендаланд, и у них есть свой собственный король. Далее, за землей бургендов, слева от нас были те земли, которые называются сначала Блекингаэг и Меоре, и Эоланд, и Готланд; и эти земли принадлежат Свеону"
Далее Борнхольм, Эланд и заканчивается Готландом. Это всё с левой стороны.
"и Веонодланд был справа от нас на всем пути до устья Висле"
На всём пути до самой Вислы справа был Вендланд, "земля вендов", балтийских славян.
"Висле - очень большая река, и она разделяет Витланд и Веонодланд; а Витланд принадлежит эстам"
Витланд - это Самбия, т.е. территория пруссов. Висла разделяет земли вендов и пруссов. Вот в устье Вислы и находится Трусо. Каким боком тут даны если это территория вендов и пруссов? Глюки?
Единственное наверное стоит уточнить, что Сконег - это всё же не остров, видимо, это полуостров на юге нынешней Швеции, он же Скания. Впрочем в то время, как и далее ещё несколько веков, эти земли принадлежали Дании!
Так вы сами глаза протрите - что написано в этой фразе? "Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку". Вонодланд кому принадлежит? Если перевод правильный?
Если брать устье Вислы, как место расположения Трусо - то это граница. Принадлежность Трусо конкретно к пруссам (такого единого народа не существовало в 9 веке, видимо) кстати совершенно не доказана. Почему не к Веонодланду?
С дуба рухнули? Вендланд принадлежит вендам, балтийским славянам, да будет вам известно. Он справа по курсу. А датские острова и Сконе(п-ов) принадлежат Дании - они будут слева. Ну так что написано в этой фразе? Никак не сообразить что-ли? Печалька.
Принадлежность Трусо пруссам показана самим Вульфстаном. Ибо он описывает Эстланд(т.е. землю пруссов) и обычаи его обитателей. Эти достаточно подробные сведения он мог получить только от самих пруссов, т.е. в Трусо, ибо дальше он не путешествовал. Вот поэтому не Вендланд. Датчане там только в ваших галлюцинациях.
Согласен с Актеву - земли вендов по правому борту, а земли по левому борту - Лангеланд, Лолланд, Фальстер и Сконе - все принадлежали датчанам. Чёрным по белому так и написано. И ничего другого в этой фразе нет. Датскими автор называет те области, которые датскими и были, и были они слева от него когда он плыл вдоль Балтики на восток, то есть к северу от его корабля. Я уж не говорю про продолжение текста, где он к северу от себя описывает и свейские земли и земли с собственными королями, указывая при этом, что Вендланд, к югу, по правому борту так и продолжал тянуться. Что собственно, полностью, соответствует географии. Вендланд, земли балтийских славян действительно тянулись до Вислы. И про конкретно Вендланд он не заявляет, что тот принадлежал датчанам. Ни в начале его описания, ни в продолжении. А если бы он что-то такое брякнул - то он бы полностью соврал. Ибо все вендские земли целиком никогда не принадлежали данам. Даже в эпоху их максимального могущества - во времена Вальдемара II. А уж про 9 век тем более говорить не о чем.
( ... )
Reply
Про викинга и витязя вот тут есть большой мой текст: https://swinow.livejournal.com/191012.html Связаны ли викинг и витязь.
А вот по самим викингам: https://swinow.livejournal.com/190432.html Викинги слово и миф ч.1
https://swinow.livejournal.com/190506.html Викинги слово и миф ч.2
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
"Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку"
Что это за острова? Это Дания.
"И далее слева от нас был Бургендаланд, и у них есть свой собственный король. Далее, за землей бургендов, слева от нас были те земли, которые называются сначала Блекингаэг и Меоре, и Эоланд, и Готланд; и эти земли принадлежат Свеону"
Далее Борнхольм, Эланд и заканчивается Готландом.
Это всё с левой стороны.
"и Веонодланд был справа от нас на всем пути до устья Висле"
На всём пути до самой Вислы справа был Вендланд, "земля вендов", балтийских славян.
"Висле - очень большая река, и она разделяет Витланд и Веонодланд; а Витланд принадлежит эстам"
Витланд - это Самбия, т.е. территория пруссов.
Висла разделяет земли вендов и пруссов.
Вот в устье Вислы и находится Трусо.
Каким боком тут даны если это территория вендов и пруссов?
Глюки?
Reply
Reply
Reply
Да Сконе тогда был датским владением.
Reply
Если брать устье Вислы, как место расположения Трусо - то это граница. Принадлежность Трусо конкретно к пруссам (такого единого народа не существовало в 9 веке, видимо) кстати совершенно не доказана. Почему не к Веонодланду?
Reply
Вендланд принадлежит вендам, балтийским славянам, да будет вам известно. Он справа по курсу.
А датские острова и Сконе(п-ов) принадлежат Дании - они будут слева.
Ну так что написано в этой фразе?
Никак не сообразить что-ли?
Печалька.
Принадлежность Трусо пруссам показана самим Вульфстаном.
Ибо он описывает Эстланд(т.е. землю пруссов) и обычаи его обитателей.
Эти достаточно подробные сведения он мог получить только от самих пруссов, т.е. в Трусо, ибо дальше он не путешествовал.
Вот поэтому не Вендланд.
Датчане там только в ваших галлюцинациях.
Reply
Reply
Leave a comment