Что меня смущает? Меня смущает, что Вы утверждаете о принадлежности данам какой-то земли, конкретно, Трусо, приводя источник, который описывает принадлежность данам других земель, которые им и правда принадлежали. Но про принадлежность самого Трусо в этом источнике нет. Что касается земель вендов - бывало, что некоторые из них на какое-то время принадлежали данам, а потом сами даны платили дань вендам, такое тоже бывало. Включая кстати упоминавшийся Лоланд! А Фальстер был обезлюдившим в результате их атак и угона населения в рабство. И всё датское королевство подвергалось разгромам со стороны вендов. Был также период Вальдемера I который присоединил Рюген к Датскому королевству, и это потом расширил Вальдемар II - на весь запад Южной Балтики. Там была долгая история с многими поворотами. Возможно во времена этого путешественника земли Вендов частично подчинялись данам в очередной раз. Например, иногда ободриты частично входили в Датское королевство. Также иногда Ободритским королевством правил датский по происхождению король, например Кнуд Лавард, папа Вальдемара I - некоторое время был ободритским королём по причине того, что сам был по материнским линиям частично ободритом и имел права на престол.
Но при чём тут Трусо?
Просто если так фантазировать то можно нафантазировать что и Варшава и Прага и Белград данам принадлежали. Шведы вон так и делали, кстати - фантазировали, что вся Европа им принадлежала, и что они Рим и Грецию основали, и вся Русь до Дона и Азова им принадлежала и платила дань, и что Рюрик был шведом! Это всё чистые голословные шведские шовинистические фантазии!
Так яж не об этом говорю. Это же 9 век и до Вольдемаров еще далековато. Ну и в переводе (качество перевода не знаю) говорится всё-таки "все эти земли". Т.е. включая Трусо. Я понимаю, что это были не земли данов, а просто попавшие под какое-то влияние, вполне минимальное возможно. Здесь же вполне и всякие истории про йомсвикингов можно вспомнить.
"Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку"
Что это за острова? Это Дания.
"И далее слева от нас был Бургендаланд, и у них есть свой собственный король. Далее, за землей бургендов, слева от нас были те земли, которые называются сначала Блекингаэг и Меоре, и Эоланд, и Готланд; и эти земли принадлежат Свеону"
Далее Борнхольм, Эланд и заканчивается Готландом. Это всё с левой стороны.
"и Веонодланд был справа от нас на всем пути до устья Висле"
На всём пути до самой Вислы справа был Вендланд, "земля вендов", балтийских славян.
"Висле - очень большая река, и она разделяет Витланд и Веонодланд; а Витланд принадлежит эстам"
Витланд - это Самбия, т.е. территория пруссов. Висла разделяет земли вендов и пруссов. Вот в устье Вислы и находится Трусо. Каким боком тут даны если это территория вендов и пруссов? Глюки?
Единственное наверное стоит уточнить, что Сконег - это всё же не остров, видимо, это полуостров на юге нынешней Швеции, он же Скания. Впрочем в то время, как и далее ещё несколько веков, эти земли принадлежали Дании!
Так вы сами глаза протрите - что написано в этой фразе? "Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку". Вонодланд кому принадлежит? Если перевод правильный?
Если брать устье Вислы, как место расположения Трусо - то это граница. Принадлежность Трусо конкретно к пруссам (такого единого народа не существовало в 9 веке, видимо) кстати совершенно не доказана. Почему не к Веонодланду?
С дуба рухнули? Вендланд принадлежит вендам, балтийским славянам, да будет вам известно. Он справа по курсу. А датские острова и Сконе(п-ов) принадлежат Дании - они будут слева. Ну так что написано в этой фразе? Никак не сообразить что-ли? Печалька.
Принадлежность Трусо пруссам показана самим Вульфстаном. Ибо он описывает Эстланд(т.е. землю пруссов) и обычаи его обитателей. Эти достаточно подробные сведения он мог получить только от самих пруссов, т.е. в Трусо, ибо дальше он не путешествовал. Вот поэтому не Вендланд. Датчане там только в ваших галлюцинациях.
Согласен с Актеву - земли вендов по правому борту, а земли по левому борту - Лангеланд, Лолланд, Фальстер и Сконе - все принадлежали датчанам. Чёрным по белому так и написано. И ничего другого в этой фразе нет. Датскими автор называет те области, которые датскими и были, и были они слева от него когда он плыл вдоль Балтики на восток, то есть к северу от его корабля. Я уж не говорю про продолжение текста, где он к северу от себя описывает и свейские земли и земли с собственными королями, указывая при этом, что Вендланд, к югу, по правому борту так и продолжал тянуться. Что собственно, полностью, соответствует географии. Вендланд, земли балтийских славян действительно тянулись до Вислы. И про конкретно Вендланд он не заявляет, что тот принадлежал датчанам. Ни в начале его описания, ни в продолжении. А если бы он что-то такое брякнул - то он бы полностью соврал. Ибо все вендские земли целиком никогда не принадлежали данам. Даже в эпоху их максимального могущества - во времена Вальдемара II. А уж про 9 век тем более говорить не о чем. Там максимум приграничные войны с ободритами на крайнем западе земель вендов имели место в то время. Датскими он называет Лангеланд, Лолланд, Фальстер и Сконе и они и правда были датскими. И всё - больше никакие земли из перечисленных он датскими не считает и ни на какое влияние данов там не намекает. Ни Бургендоланд - Борнхольм, с собственным королём, ни Блекингаэг, ни Меоре, ни Эоланд, - Эланд, ни Готланд, которые он указывает как свеонские, то есть шведские на тот момент. Хотя Готланд был самобытным и своих королей тоже имел, как и Борнхольм, но наверное в тот момент какое-то время был шведским. Ни тем более, Витланд, принадлежащий эстам.
Кстати, в свете обсуждаемой темы, факт именования западной Пруссии в этом тексте Витландом, особенно учитывая священное прусское знамя короля Витевудо, само по себе тоже интересно.
"Кстати, в свете обсуждаемой темы, факт именования западной Пруссии в этом тексте Витландом, особенно учитывая священное прусское знамя короля Витевудо, само по себе тоже интересно."
Меня вообще заинтересовал Трусо в плане "Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани". Это в общем-то старая телега Ломоносова. Но только сейчас можно предположить, что пруссы сами стали именоваться так позднее - по городу Трусо, который в общем не очень понятно чей был. И вполне возможно Витландский, или какой-то промежуточный.
Эсты - это опять же какое-то геообобщение, как и Эстмаре. Как это я понимаю.
Ломоносов русь выводил с протоки Немана Рус - это к востоку от рассматриваемого места. На границе с Литвой, а не Померанией. И в общем-то, он был прав - у руси там вероятно имелись какие-то колонии. Как и в других частях Балтики. Хотя это и не было её исконными землями.
Не понимаю в чём сомнения о принадлежности Трусо - он находился внутри земель пруссов, даже если "пруссы" реально и не было самоназванием, а каким-то обобщающим экзоэтнонимом, даже и происходящим от прусского корня.
Аестии впервые римлянами ещё упоминаются на востоке Балтики, в Пруссии. Это какой-то древний местный этноним, в отличие от эстонцев, которым придумали самоназвание "ээсти". Их земля в разных западных документах называлась Эстланд, но не по этническим, а по географическим причинам. Кстати она по наследству и в России называлась Эстляндской губернией, когда она заполучила эту территорию от очередного западного владельца, на тот раз - это были шведы. Хотя находилась Эстляндская губерния на самом западе страны! ;) Парадокс.
Да не ясно, насколько внутри. Все равно это дельта Вислы. Трусо вполне мог быть и на "другой" стороне, особенно учитывая его гибель. Возможно его и "срыли", как чуждый элемент. Ну и гибель города по времени совпадает с приходом Рюрика. И название, само собой. Вот так карты тоже рисуют - по Ногате граница.
Но при чём тут Трусо?
Просто если так фантазировать то можно нафантазировать что и Варшава и Прага и Белград данам принадлежали. Шведы вон так и делали, кстати - фантазировали, что вся Европа им принадлежала, и что они Рим и Грецию основали, и вся Русь до Дона и Азова им принадлежала и платила дань, и что Рюрик был шведом! Это всё чистые голословные шведские шовинистические фантазии!
Reply
Reply
"Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку"
Что это за острова? Это Дания.
"И далее слева от нас был Бургендаланд, и у них есть свой собственный король. Далее, за землей бургендов, слева от нас были те земли, которые называются сначала Блекингаэг и Меоре, и Эоланд, и Готланд; и эти земли принадлежат Свеону"
Далее Борнхольм, Эланд и заканчивается Готландом.
Это всё с левой стороны.
"и Веонодланд был справа от нас на всем пути до устья Висле"
На всём пути до самой Вислы справа был Вендланд, "земля вендов", балтийских славян.
"Висле - очень большая река, и она разделяет Витланд и Веонодланд; а Витланд принадлежит эстам"
Витланд - это Самбия, т.е. территория пруссов.
Висла разделяет земли вендов и пруссов.
Вот в устье Вислы и находится Трусо.
Каким боком тут даны если это территория вендов и пруссов?
Глюки?
Reply
Reply
Reply
Да Сконе тогда был датским владением.
Reply
Если брать устье Вислы, как место расположения Трусо - то это граница. Принадлежность Трусо конкретно к пруссам (такого единого народа не существовало в 9 веке, видимо) кстати совершенно не доказана. Почему не к Веонодланду?
Reply
Вендланд принадлежит вендам, балтийским славянам, да будет вам известно. Он справа по курсу.
А датские острова и Сконе(п-ов) принадлежат Дании - они будут слева.
Ну так что написано в этой фразе?
Никак не сообразить что-ли?
Печалька.
Принадлежность Трусо пруссам показана самим Вульфстаном.
Ибо он описывает Эстланд(т.е. землю пруссов) и обычаи его обитателей.
Эти достаточно подробные сведения он мог получить только от самих пруссов, т.е. в Трусо, ибо дальше он не путешествовал.
Вот поэтому не Вендланд.
Датчане там только в ваших галлюцинациях.
Reply
Кстати, в свете обсуждаемой темы, факт именования западной Пруссии в этом тексте Витландом, особенно учитывая священное прусское знамя короля Витевудо, само по себе тоже интересно.
Reply
Меня вообще заинтересовал Трусо в плане "Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани". Это в общем-то старая телега Ломоносова. Но только сейчас можно предположить, что пруссы сами стали именоваться так позднее - по городу Трусо, который в общем не очень понятно чей был. И вполне возможно Витландский, или какой-то промежуточный.
Эсты - это опять же какое-то геообобщение, как и Эстмаре. Как это я понимаю.
Reply
Не понимаю в чём сомнения о принадлежности Трусо - он находился внутри земель пруссов, даже если "пруссы" реально и не было самоназванием, а каким-то обобщающим экзоэтнонимом, даже и происходящим от прусского корня.
Аестии впервые римлянами ещё упоминаются на востоке Балтики, в Пруссии. Это какой-то древний местный этноним, в отличие от эстонцев, которым придумали самоназвание "ээсти". Их земля в разных западных документах называлась Эстланд, но не по этническим, а по географическим причинам. Кстати она по наследству и в России называлась Эстляндской губернией, когда она заполучила эту территорию от очередного западного владельца, на тот раз - это были шведы. Хотя находилась Эстляндская губерния на самом западе страны! ;) Парадокс.
Reply
Вот так карты тоже рисуют - по Ногате граница.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment