Ещё раз о варягах в ПВЛ. Что же там написано НА САМОМ ДЕЛЕ?

[swinow]

Итак, варяги, упоминаются в Повести Временных Лет много раз. Но нас интересуют примеры из начальной, вступительной, землеописательной, так сказать, части этого произведения. Из того её фрагмента, который даёт определения, задаёт, если так можно выразиться, координаты.

Первый раз варяги упоминаются в начале ПВЛ здесь (цитату даём по Ипатьевскому

Comments

Волохи

[ext_2631450]

в начале волошские земли вы называете римскими. а во торой части ПВЛ пишет о римских племенах и отдельно о волошских.

Re: Волохи

[swinow]

В ПВЛ так указано. Там указываются и Волошские земли (видимо - обозначение Священной Римской Империи) и отдельно волохи - вероятно все обитатели этой самой империи, и отдельно римляне - либо синоним волохам, у людей часто существуют синонимы для названий разных народов. Либо может быть описанием жителей около-римских областей Италии. Что точно подразумевается под "римлянами" в ПВЛ - сказать сложно, но это сути не меняет ни в том ни в этом случае.

Re: Волохи

[arbogast]

Валлийцы (жители Уэльса) - тоже волохи.

Re: Волохи

[swinow]

Не встречал такого.

Варанги, Гольштейны

[ext_2631450]

Удивительная вещь: варанги обитают судя по соврменной карте в области Шлезвинг-Гольштейн.
параллель такая: Романовы с 17-ого века сильно стали менять уклад госсударства российского. В книге Игоря Шкурина (igor grek) доказывается, что это Гольштейн-Готторпская династия колонизировала наши земли, отбирая их у рюриковичей.

Re: Варанги, Гольштейны

[swinow]

Да - на этот факт многие обращали внимание Гольштейн-Готторпские Романовы происходят примерно из тех же самых земель, из которых пришёл Рюрик. Да и Екатерина Великая - была родом из Щецина - Штеттина, столицы Померании - тоже из тех земель, хотя к Гольштейн-Готторпским она не относилась. И при них всех, надо сказать - Россия достигла большого могущества. Возвращение к истокам. Которое началось ещё с Петра, поставившего столицу России - очень недалеко от самой первой её столицы - от Ладоги.

Насчёт того, что Гольштейн-Готторпские захватили Россию у Рюриковичей - это странновато звучит, я бы не торопился с этим соглашаться. Они были всего лишь ответвлением (вполне законным) от династии Романовых, которые правили Россией на момент появления собственно Гольштейн-Готторпских уже около 200 лет.

[anonymous]

1) Есть мнение что корлязи - название жителей Франции в эпоху Каролингов. Галичане всё-таки это не галлы, а что ненаесть галичане и с них в ПВЛ начинается перечисление народов Юго-Запада, в то время как перед галичанами - народы Северо-Запада. Галичане названы перед волохами, и в реальности то же самое, жители Запада Украины соседствуют с румынами (до этого с влахами), думаю далее идёт точное перечисление народов строго по курсу от галичан, с юго-запада к югу и опять западнее, эдаким крюком.
2) Меня ещё поразило "вездесущность" варягов. Они и к востоку - до пределов Симовых, и к западу - до земли Английской и Волошской.

[swinow]

Нет - жителями Галиции, западной "Украины", бывшего Галицкого княжества - галичане из ПВЛ быть никак не могут - это упоминание относится к одному из народов Запада Северной Европы - скорее всего это именно галлы, хотя корлязи тоже может относиться к жителям современной Франции, или если нет - то современной Германии.

[unrealcolonel]

"Галичане всё-таки это не галлы"

Это не факт. Мне попадалось не единожды упоминание церкви Французского королевства как "Галликанской" (по аналогии с "Англиканской" - т.е. изначально католической Английского королевства , а потом уже одной из форм протестантизма), причем это название идет как минимум с "Высокого Средневековья", а скорее всего имеет еще римское происхождение. Так что "Галичане" Нестора вполне могут быть производным от латинской формы для населения Галлии, т.е. Франции.

[anonymous]

Может быть, а может и не может. Важно понять, что имел ввиду именно Нестор. Он мог написать "франки" на крайний случай. Зачем использовать столь древний термин, ведь для волохов он не написал даки или фракийцы, которые там проживали? Дело не только ведь в "галичанах", там есть и "римляне" и "корлязи".

[danieldefo]

[swinow]

Ляхи у Нестора, они рядом с прусами и чудью - и это поляки, включая поморян. Которые в другом отрывке ПВЛ упомянуты отдельно. Но здесь - они видимо включены в состав ляхов, так как Поморье входило тогда в Польшу недолго.

Поморян вместе с кашубами, вендами, пруссами и прочими упоминает Петрей. Сложно сказать - причислял ли он к вендам или кашубам с поморянами мазуров. В общем-то они жили действительно недалеко от поморян и от пруссов. Но при этом были известны под своим именем обычно.

[danieldefo]

[swinow]

Ну как бы - мазуры это скорее не Восточное Поморье. Мазуры - больше южная Пруссия. Юг Восточной Пруссии. То, что под Пруссией, но ещё не Подляшье. А Восточное Поморье в немецкой передаче - это либо Померелия, либо Западная Пруссия (уже во времена Прусского королевства и Второй империи). Хотя при этом сами мазуры - действительно, на сколько я знаю, возникли в результате смешения тамошних балтов и поляков.