ну, справедливости ради, несчастными курши стали веку к 13. когда датчане с немцами организовали им ордена крестоносцев. А до этого они были вполне счастливы и довольны жизнью, надо полагать) Вон, датчан регулярно трясли как грушу...
Ну это конечно, когда их таки раздавили наступлением организованной христианской империи - которая своим авангардом, орденом шла всё дальше и дальше, тогда они конечно превратились в по-настоящему несчастных. Тут не поспоришь!
и то, надо отметить, курши ещё успели пару раз Ригу осадить, а шесть куршских "королей", принявших вассалитет Ордена, получили за это немалые привилегии, которыми их потомки пользовались вплоть до Нового времени умели ребята внушить к себе уважение...
Да всяко там бывало, доходили викинги и до средиземки и в Англию шастали и Париж брали. Саги расказывают и о набегах на Биармию и Ладогу и о скандинавских конунгах Ладоги. Так что сводить на нет их "заслуги" на поприще войны наверное не следует. Как, впрочем, не следует делать из них и культ непобедимых воинов. Просто надо смотреть на вещи реально, одно дело пригребсти и грабанув прибрежный городишко или монастырь по быстрому свалить, пока не подоспела подмога, чем занимались морские пираты и в более позднее время, другое идти лесом , волоками став отличной мишенью для славян , финнов, балтов - лесовиков, с луком на ты. По речке долго не поплывешь, причаливать к берегу для пополнения провизии и ночлег всяко придется. А тут десяток даже самых крутых вояк пища для стрел. По незнакомому лесу за аборигенами много не побегаешь. Да и не дает археология, за исключением Ладоги и Приладожья значаительных скандских следов ранее середины Х века, то есть времени когда Русское государство уже сформировалось и когда Игорь приглашал варягов для
( ... )
в сообществе уже писали и о Биармии (походы в которую, кстати, тоже сводились к схеме "налетел, хапнул и быстро убежал, пока местные не очухались") http://oldrus.livejournal.com/160880.html и о небесспорности "скандинавской" археологии даже в Ладоге http://oldrus.livejournal.com/131767.html а "конунги со скандинавскими именами в Ладоге" появляются в весьма поздних сагах. В более же ранних и историчных герои прославляются за то, что ДОБРАЛИСЬ до Альдегьябурга в конце Х века...
Я и не спорю что по той же схеме налетел хапанул. Речь лишь о том, что саги говорят о набегах скандов на Биармию, как, впрочем, и Ладогу. Присутствие скандов в Ладоге подтверждается археологическими раскопками и практически всеми археологами там копавшими, независимо от их отношения к норманнскому вопросу. Но, видите ли в чем проблема, по мне так Ладога,это всего лишь порт для выхода на Балтику. Не более. На что, собственно и намекал археолог С.Л. Кузьмин. А то, что ей сейчас придается какой то особый статус, это стремление доказать незыблемость ПВЛ и норманскую теорию. Русская история всяко делалась не там. Немного Вас разочарую, на счет местности, в целом, я повторяю работу М.И.Петрова "Викинги и Новгород, или как викинг переставал им быть..." (http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_viking). Хотя, думаю , до аналогичных мыслей, рано или поздно, доходят все, кто серьезно занимается скандинавским вопросом, а не сказками вокруг него. " Игорь же пришедъ нача
( ... )
Едва ли в действительности Ладога и Новгородская земля входили в состав Русского государства ранее краткого объединения Руси и Новгорода Ярополком и последующим завоеванием Киева Владимиром.
Превосходный очерк. Помимо прочего, показана откровенная ложь норманнистов. что под варягами якобы имелись в виду исключительно скандинавы. Но все же есть вопросы. Если уж Курляндия для свеев была далеким краем - как же они до Исландии, Гренладии, Винланда ухитрились добраться?
так это даны и норвежцы дотуда добрались) кстати, из перечисленных территорий они как-то закрепились только в совершенно безлюдных Гренландии и Исландии. Даже пребывающие в каменном веке туземцы Винланда очень быстро отвадили "лучших воинов эпохи" от своих территорий.
в Нормандии (откуда ребята перебазировались в Сицилию) во-первых, была гораздо значительнее добыча, что и привлекало. Во-вторых, больше было количество "гражданского населения" (которое что у индейцев, что у народов восточной Европы вообще отстутсвовало как класс, или ограничивалось детьми - при том что "детство" тогда заканчивалось пораньше нынешнего - женщинами - не всеми - да калеками). и в третьих, в Нормандии скандинавы очень быстро включились на правах служилых инородцев в местное государственное устройство.
Comments 89
Reply
А до этого они были вполне счастливы и довольны жизнью, надо полагать) Вон, датчан регулярно трясли как грушу...
Reply
Reply
умели ребята внушить к себе уважение...
Reply
Reply
http://oldrus.livejournal.com/160880.html
и о небесспорности "скандинавской" археологии даже в Ладоге
http://oldrus.livejournal.com/131767.html
а "конунги со скандинавскими именами в Ладоге" появляются в весьма поздних сагах. В более же ранних и историчных герои прославляются за то, что ДОБРАЛИСЬ до Альдегьябурга в конце Х века...
Касательно особенностей местности Вы почти повторяете мои собственные мысли)(если что, это не обвинение в плагиате)))
http://smelding.livejournal.com/244743.html
и да, при чём к нашей теме варяги Игоря?
Reply
Reply
Reply
Но все же есть вопросы. Если уж Курляндия для свеев была далеким краем - как же они до Исландии, Гренладии, Винланда ухитрились добраться?
Reply
кстати, из перечисленных территорий они как-то закрепились только в совершенно безлюдных Гренландии и Исландии. Даже пребывающие в каменном веке туземцы Винланда очень быстро отвадили "лучших воинов эпохи" от своих территорий.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
НАПРИМЕР? Только в норманистских фантазиях. До тех пор, пока Русь не начала их приглашать для служения себе - НЕТ РОВНО НИ ОДНОГО!
Reply
А, кстати, я смотрю, Вы меня уже успешно в ярые норманисты записали. Круто.
Reply
Reply
Leave a comment