Еще раз о Веронском документе

May 18, 2011 11:49

Возвращаюсь к этой теме отдельным постом вот почему.
Ответ на свой вопрос по Веронскому документу получил в другом сообществе от пользователя anrike. Вот что имеется в виду http://en.wikipedia.org/wiki/Laterculus_Veronensis

Сам текст, где упоминаются руги, таков:
Gentes barbarae quae pullulauerunt sub imperatoribus. Scoti picti calidoni rugi heruli ( Read more... )

источники

Leave a comment

ulmerug May 18 2011, 08:23:41 UTC
>>>Получается, рановато

Это так, если считать, что все руги покинули балтийское побережье.
Однако, это вызывает большие сомнения. На том же Рюгене прослеживается существенный континуитет земледельческой деятельности.

Reply

sergeytsvetkov May 18 2011, 08:33:09 UTC
Я думаю, этот текст свидетельствует о пребывании ругов именно как народа в Балтийском регионе еше в начале IV в. А отдельные их дружины, конечно, могли быть с готами южнее.
Данный документ ставит под вопрос маршрут миграции ругов в Подунавье. Ранее я тоже полагал, что руги были сдернуты готами с Балтики в Северное Причерноморье, перешли на сторону гуннов ("росомоны" Иордана) и вместе с ними оказались в Норике. А теперь надо заново осмыслить...

Reply

sergey_rf_965 May 18 2011, 09:00:28 UTC
sergeytsvetkov May 18 2011, 11:13:58 UTC
Имена Сунильда, Санр и Ааммий явно не иранские. К тому же происхождение термина "рус"о от роксолан мне видится таким же невероятным, как от финского "руотси" - и там, и там чистой воды лингвистическая гипотеза, без опоры на источники.
Иордан упоминает "рогов", числя их в составе державы Германариха. Но вот где их поселить? В принципе, Иордан мог иметь в виду и балтийских ругов, т.к., по его словам выходит, что готское государство раскинулось от Балтики до Черного моря. Тогда Веронский документ может подтверждать эту версию.

Reply

sergey_rf_965 May 18 2011, 11:39:26 UTC
sergeytsvetkov May 18 2011, 11:57:58 UTC
Кузьмин и про Сара писал так: "этот компонент (в значении «голова» и т. п.) входит в состав многих этнических и личных иранских имен. Но в «чистом» виде в иранском именослове оно не встречается. С другой стороны, известны фракийские имена с таким же компонентом. Известны также кельтские (ирландские) параллели: Saren, Sarchu. Значение и в том и в другом случае остается неясным. Заслуживает внимания также прямая параллель в названии реки Сар в Каппадокии, а также малоазиатские области Саравена и Сарамена ( ... )

Reply

smelding May 18 2011, 15:00:21 UTC
Сар и у готов встречается. Брат Сигериха, убиты Атаульфом

Reply

sergey_rf_965 May 19 2011, 01:15:06 UTC
ulmerug May 18 2011, 12:14:10 UTC
Одно другому не мешает: вполне вероятно, часть ругов оставалась на Балтике, часть участвовала в ВПН.

Reply

sergeytsvetkov May 18 2011, 12:23:32 UTC
Но Веронский документ, очевидно, описывает местонахождение именно основной массы племени. Получается, что руги, скорее всего, проникли в Подунавье (Ругиланд) прямо с балтийского побережья и здесь уже были "подхвачены" гуннским нашествием.
Тогда кто такие росомоны, воевавшие с готами в Причерноморье? Очевидно, в этом случае их трудно отождествить с ругами, и надо исключать этот этноним из "русской" тематики.

Reply

ulmerug May 18 2011, 12:33:29 UTC
>>>Но Веронский документ, очевидно, описывает местонахождение именно основной массы племени

Либо традиционные представления о родине ругов. Не исключено и отсутствие географического смысла в документе.
Но даже если и по-Вашему, ничто не мешает при этом части ругов находиться во времена ВПН в Причерноморье.

К слову, в документе рядом с ругами упоминаются герулы - это же не опровергает их присутствие в тех же Причерноморье и Подунавье.

Reply

sergeytsvetkov May 18 2011, 12:43:34 UTC
А мне кажется, этому документу следует отдать предпочтение перед россказнями Иордана, взятыми из готских баек.

Уйти с готами могли дружины, вспомогательные отряды. Вряд ли они, после развала Готской державы, смогли бы захватить целую область в Подунавье. К тому же отрезок времени между уходом с готами и появлением в Норике слишком большой. Прокопий Кесарийский оставил сведения, что руги не женились на женщинах других племен, следовательно ушедшие с готами мужчины-дружинники должны были благополучно помереть, не оставив потомства, законного во всяком случае. Или все-таки ассимилироваться. Но тогда на Дунай должны были прийти уже не руги, а их ассимилированные потомки.

Reply

ulmerug May 18 2011, 13:14:35 UTC
Вряд ли события ВПН можно вписать в простую схему.
И, честно говоря, не вижу причин исключать росомонов из круга этнонимов, вероятно связанных с народом ругов/русов.
Что же касается свидетельства Прокопия, то, ЕМНИП, он говорил о том, что руги не брали в жены "чужеземок". Очевидно, это не касалось женщин из соседних и родственных ("germanus") им германских племен.

Reply

sergeytsvetkov May 18 2011, 14:27:39 UTC
Собственно, что мы имеем из ранней истории ругов?

1. Тацит - руги живут на южном берегу Балтики.
2. Иордан: в I-II вв. готы нападают на ругов и "вытесняют их с их поселений".
3. Однако Веронский документ нач. IV в. числит ругов по-прежнему в Балтийском регионе.
4. Иордан упоминает среди подданных Германариха рогов (стало быть, речь о второй пол. IV в.).
5. Он же - об измене росомонов (370-е гг.).
6. Он же упоминает о том, что руги были в составе войск Аттилы.
7. Житие св. Северина - руги в Норике, отсюда Ругиланд и проч.

Вопрос: как связать эти факты в непротиворечивую версию миграции ругов из Балтики в Подунавье?

Reply

smelding May 18 2011, 14:51:42 UTC
связь росомонов с ругами неочевидна

Reply

sergeytsvetkov May 18 2011, 14:59:22 UTC
В общем, да. Хотя Иордан перед росомонами упоминает рогов (именно через "о").
Тут, конечно, вопрос стоит так: а кто еще может скрываться за росомонами, если традиционная расшифровка этого термина - "народ рос"?
Я уже писал выше, что "роксоланская" версия не кажется мне убедительной.

Reply


Leave a comment

Up