А почему в числе всех этих всадников упорно не упоминаются - многочисленные подобные же изображения с московских монет. На серебряных и на медных чешуйках - как на денгах, так и на копейках - еще со времен до Ивана Грозного, видим этот же сюжет - называется он обычно среди нумизматов "царь на коне" - причем на денгах (полкопейки) всадник всегда с мечем, или с саблей. А на копейках - он же с копьем (отсюда и название монеты) - причем без дракона.
Этот же образ чеканят на западных талерах "с признаком" - с русским царским надчеканам, который дозволял использовать такие талеры во внутренней торговле, и его же чеканят на первых русских серебряных рублях (монетах) при Алексее Михайловиче.
По-моему, это всё - должно идти прямо в эту же самую группу изображений. И кстати, этот же образ, (только дополненный драконом) мы видим на современном гербе России - на щите, на груди орла. Появляется он со времен Ивана Грозного и называется "ездец". Является "одним из древнейших символов
( ... )
Да, я думаю - этот ряд изображений, вполне можно дополнить нашими московскими "ездцами". Все русские правители и цари, включая Лжедитрия, и, даже, шведов, времен смуты - вплоть до Петра I, чеканили монету c этой символикой.
А вообще, спасибо - пост очень интересный, читаю с большим удовольствием.
>>>А кем могли быть эти переселенцы с запада, из окресностей современной Дании, в этническом смысле? Понятно, что индоевропецы, но вряд ли ещё славяне.
"Славяне" - это термин для обозначения языковой группы. Лингвистические вопросы я не рассматривал, хотя известно, что появление славянского языка на южнобалтийском побережье зафиксировано позже зарождения прусской общности.
Что же касается этничности - очевидно, это были представители родственных народов, населявших южнобалтийское побережье и известных по письменным источникам с начала н.э. Т.е., "германцы" в терминологии Тацита (к слову, "germanus" с латыни переводится как родственный, единокровный).
>>>ассимилировались они какой-то очень древней, ранней разновидностью славян, пришедших в Поморье, Мекленбург и на Рюген. Судя по всему, физически кто-то новый в указанные регионы не приходил, во всяком случае, в существенном количестве. На Рюгене, к примеру, прослеживается непрерывность земледельческой деятельности, как минимум, 50%-я. Причем, очевидно, не обязательно оставшаяся
( ... )
=))) ==Лингвистические вопросы я не рассматривал, хотя известно, что появление славянского языка на южнобалтийском побережье зафиксировано позже зарождения прусской общности.== архисмелое утверждение))))
Может быть. Но если говорить не о гипотезах, а о фактах, то не менее смелое, чем утверждение о наличии славянского языка на южнобалтийском побережье ранее середины 1 тыс.н.э.;) Это, само собой, не отменяет факта проживания в это время в данном регионе народов, позднее заговоривших по-славянски.
Прекрасный пост, много нового и интересного. Расширил свое сознание и познание. Единственно, слишком гладко все получается: пруссы = русы = русские = славяне. В то же время соседние к нам финны четко различают русов и русских, которые для них соответственно "руотся" и "вейнья". Кроме того, существует гипотеза об аланской природе русов ("рухс ясс", "рухс алан"), которые плавали к берегам Каталании и - возможно, не без претензий восстановить свое влияние - пытались овладеть ее столицей (по одной из версий, Каталония происходит от слова Гото-Алания). И потом, непонятно, почему балтийская Руссия (если там действительно жили русы) называлась Пруссия. Может быть, и не в тему, но еще меня остро интересует название саксонской команды "Боруссия".
В заметке нет ни слова про славян (языковую общность).
Финны, конечно, русов не называют "руотси". Мнение о связи этих двух слов базируется лишь на гипотетических лингвистических камланиях, не подтвержденных ни одним источником. В коммьюнити это не раз обсуждалось.
Боруссия - это один из латинизированных вариантов названия Пруссии. Вот, например, сайт о прусских талерах. На монетах до самого конца 18-ого века в легенде видим REX BORUSSORUM - "король Пруссии". Точнее даже - "король пруссов". Потом они стали писать по-немецки KOENIG VON PREUSSEN - Кёниг Фон Пройссен, "король Пруссии".
Соответственно "руотся" и "вейнья" в западно-финноугорских языках совершенно неизвестные слова!))) Не могу конечно утверждать за исчезнувшие диалекты, типа вожанского наречия, но в существующих сегодня в финнских наречиях - суоми, мульги, вииро как и в литературных языках нет ни "вейнья" ни "руотся". Не нужно писать того что не знаете))). Есть слово Ruotsi (не "ся") - причем обозначает сугубо шведов, а не абстрактных викингов или "гребцов", датчане например обозначаются как taani и по древности происхождения это слово зафиксированно в топонимике именно в эпоху викингов. Ну и есть vene (звучит как "ВЕНЕ" - с различными производными, к которым вейнья" не относится. Указанные вами формы если и могли появится то только в уже сильно славянизированном субстрате находящемся на грани потери родного языка, в гораздо более поздние времена.
1. В.И.Кулаков. Восточная Пруссия с древнейших времен до конца второй мировой войны. Калининград, 1996. С.39. 2. Там же, с.42. 3. Источник: Simon Grunau's Preussische Chronik. B.4. S.63-64. Цит. по: В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.62-63. 4. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.61. 5. А.Гильфердинг. Исторiя балтiйскихъ славянъ. С.-Петербург, 1874. С.186. 6. Там же, с.190. 7. Там же. См. также словарь М.Фасмера., а также здесь. 8. А.Гильфердинг считает, что у Гельмольда имя читается двояко: Prove или Prone (Указ.сочин., с.189-190.) 9. А.С.Фаминцын. Божества древних славян. С.-Петербург, 1884. С.26,28. 10. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.66. 11. Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. М, 1997. С.51. 12. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.65. 13. В.Н.Топоров. Vilnius, Wilno, Вильна: город и миф // Балто-славянские этноязыковые контакты. М., 1980. С.40-42. 14. Источник: Simon Grunau's Preussische Chronik. B.4. S.68. Цит. по: В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.46. 15. Цит. по: А.С.Фаминцын. Указ.сочин., с.27. 16. А.Гильфердинг. Указ.сочин., с.169. 17. В.И.Кулаков.
( ... )
карту бы добавить с расположением всех прусских княжеств до окатоличивания их крестоносцами и последних не поддавшихся братьям-монахам,предположительно Литва Миндовга нашпигованная беженцами со всей Пруссии
Comments 41
Вот, например, чешуйка Ивана III - "царь на коне с мечем".
Этот же образ чеканят на западных талерах "с признаком" - с русским царским надчеканам, который дозволял использовать такие талеры во внутренней торговле, и его же чеканят на первых русских серебряных рублях (монетах) при Алексее Михайловиче.
По-моему, это всё - должно идти прямо в эту же самую группу изображений. И кстати, этот же образ, (только дополненный драконом) мы видим на современном гербе России - на щите, на груди орла. Появляется он со времен Ивана Грозного и называется "ездец". Является "одним из древнейших символов ( ... )
Reply
Reply
Да, я думаю - этот ряд изображений, вполне можно дополнить нашими московскими "ездцами". Все русские правители и цари, включая Лжедитрия, и, даже, шведов, времен смуты - вплоть до Петра I, чеканили монету c этой символикой.
А вообще, спасибо - пост очень интересный, читаю с большим удовольствием.
Reply
Reply
Reply
"Славяне" - это термин для обозначения языковой группы. Лингвистические вопросы я не рассматривал, хотя известно, что появление славянского языка на южнобалтийском побережье зафиксировано позже зарождения прусской общности.
Что же касается этничности - очевидно, это были представители родственных народов, населявших южнобалтийское побережье и известных по письменным источникам с начала н.э. Т.е., "германцы" в терминологии Тацита (к слову, "germanus" с латыни переводится как родственный, единокровный).
>>>ассимилировались они какой-то очень древней, ранней разновидностью славян, пришедших в Поморье, Мекленбург и на Рюген. Судя по всему, физически кто-то новый в указанные регионы не приходил, во всяком случае, в существенном количестве. На Рюгене, к примеру, прослеживается непрерывность земледельческой деятельности, как минимум, 50%-я. Причем, очевидно, не обязательно оставшаяся ( ... )
Reply
==Лингвистические вопросы я не рассматривал, хотя известно, что появление славянского языка на южнобалтийском побережье зафиксировано позже зарождения прусской общности.==
архисмелое утверждение))))
Reply
Это, само собой, не отменяет факта проживания в это время в данном регионе народов, позднее заговоривших по-славянски.
Reply
Единственно, слишком гладко все получается: пруссы = русы = русские = славяне.
В то же время соседние к нам финны четко различают русов и русских, которые для них соответственно "руотся" и "вейнья".
Кроме того, существует гипотеза об аланской природе русов ("рухс ясс", "рухс алан"), которые плавали к берегам Каталании и - возможно, не без претензий восстановить свое влияние - пытались овладеть ее столицей (по одной из версий, Каталония происходит от слова Гото-Алания).
И потом, непонятно, почему балтийская Руссия (если там действительно жили русы) называлась Пруссия.
Может быть, и не в тему, но еще меня остро интересует название саксонской команды "Боруссия".
Reply
Финны, конечно, русов не называют "руотси". Мнение о связи этих двух слов базируется лишь на гипотетических лингвистических камланиях, не подтвержденных ни одним источником. В коммьюнити это не раз обсуждалось.
Reply
Reply
Reply
2. Там же, с.42.
3. Источник: Simon Grunau's Preussische Chronik. B.4. S.63-64. Цит. по: В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.62-63.
4. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.61.
5. А.Гильфердинг. Исторiя балтiйскихъ славянъ. С.-Петербург, 1874. С.186.
6. Там же, с.190.
7. Там же. См. также словарь М.Фасмера., а также здесь.
8. А.Гильфердинг считает, что у Гельмольда имя читается двояко: Prove или Prone (Указ.сочин., с.189-190.)
9. А.С.Фаминцын. Божества древних славян. С.-Петербург, 1884. С.26,28.
10. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.66.
11. Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. М, 1997. С.51.
12. В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.65.
13. В.Н.Топоров. Vilnius, Wilno, Вильна: город и миф // Балто-славянские этноязыковые контакты. М., 1980. С.40-42.
14. Источник: Simon Grunau's Preussische Chronik. B.4. S.68. Цит. по: В.И.Кулаков. Указ.сочин., с.46.
15. Цит. по: А.С.Фаминцын. Указ.сочин., с.27.
16. А.Гильфердинг. Указ.сочин., с.169.
17. В.И.Кулаков. ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment