как и зачем Сталин содействовал приходу к власти нацистов

Aug 23, 2009 15:16

(вынося из комментариев)В Германии начала 30-х были возможны три варианта развития событий ( Read more... )

Leave a comment

Comments 12

tarkhil August 24 2009, 05:18:12 UTC
1. Частью "альянса западных демократий" Веймарская Германия не была. После Версальского мира Германия превратилась, скорее, в пожизненного данника "альянса". Что очень резко увеличивало шансы прихода к власти крайих элементов.

2. Я не вполне понял, КПГ была троцкистской или стояла перед убийцей Троцкого по струнке?

3. И, собственно, приход Гитлера к власти - это (а) назначение его преемником и (б) референдум под контролем преемника

Reply

oboguev August 24 2009, 06:04:33 UTC
Социал-демократическая Германия не занялась бы экспансионизмом и не развязала бы войну против западных демократий ( ... )

Reply

oboguev July 11 2017, 08:46:07 UTC
Заглянул сейчас в старую запись и обнаружил, что выразился неудачно:

Хотя КПГ не подверглась к началу 30-х террору со стороны СССР, но она подверглась сталинизации и подчинению Москве, включая многократные раунды чисток, по результатам каковых КПГ к рубежу 30-х не имела ничего общего со старой КПГ даже по персональному составу, начиная с низового руководства, не говоря о среднем и высшем. Она подверглась также вертикализации структуры. Однако в силу того, что расправляться с оппозицией и потенциальной оппозицией в другой стране так же, как в СССР, было в полной мере невозможно, КПГ не была приведена к такой же полной и гарантированной покорности, как ВКП(б).

Reply

guyz30 August 24 2009, 06:13:03 UTC
1. Версальские санкции против Германии исчезали одна за другой - из всех трех западных держав - Британия, США, Франция - только последняя настояла на их продолжение, другие уже хотели это отменить.

2. В КПГ как и в любой партии есть разные люди - кто-то поддерживал сталинизм, кто-то троцкизм. Кстати даже у Сталина были оппоненты и критики дома, и никогда полностью не были истреблены.

Reply


alzheimer August 25 2009, 16:42:26 UTC
А вот карта интересная
http://novayagazeta.ru/data/2009/092/22.html

Reply

oboguev August 25 2009, 19:59:00 UTC
> Радиостанция в Минске работала в качестве маяка для наводки немецких самолетов на цели в Польше. Нарушая международную блокаду, СССР продавал Германии стратегическое сырье, иногда даже покупая его у других стран. И, наконец, 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла в Польшу - вовсе не для того чтобы помочь отразить гитлеровскую агрессию, как раз наоборот - в соответствие с пактом Молотова-Риббентропа и Секретным дополнительным протоколом и в нарушение договора о ненападении с Польшей, заключенного в 1932 г. и продленного в 1934-м.

К слову, когда в СССР объявили, что советские войска вошли в Польшу, среди заметной части советского населения (вообще удручённого и шокированного про-фашистским наклоном предыдущей советской пропаганды) начался восторг: ожидалось, что советские войска сейчас наконец врежут Германии и защитят Польшу.

Reply


oboguev May 25 2015, 16:53:30 UTC
> есть ли какие-то свидетельства того, что коммунисты де-факто сыграли значимую роль в восхождении нацистов

У меня сейчас нет времени отвечать подробно, но см. напр.

Tucker, "Stalin in Power: The Revolution from Above, 1928-1941"
http://www.amazon.com/Stalin-Power-Revolution-Above-1928-1941/dp/0393308693
гл. 10 (тж. ср. начало гл. 14)

О вето Москвы на переговоры о блоке SPD с KPD, при чём было сказано, что "Москва считает,
что дорога к советской Германии лежит через Гитлера":
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2382582.html?replyto=139498742

Emerson Vermaat, "Nazi and Communist Collaboration In Germany During The Decade Preceding Hitler's "Third Reich" [1923-1933]"

Reply

oboguev August 26 2017, 23:40:14 UTC
[копия http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2382582.html?replyto=139498742]

Сначала о Штампфере:

Рассказ Штампфера изложен в David J. Dallin, "Russia and Postwar Europe", Yale University Press, 1943, стр. 61-62. Источник: интервью Штампфера Даллину (обратите на всякий случай внимание: это Давид Даллин, а не Александр).
Выдержка:

We decided to negotiate, however, not with the German Communists, but with their directing center, Moscow. [...] After a long wait, due probably to the fact that the matter was first referred to Moscow, I was at last received by Khinchuk. [...] Khinchuk promised to do his best and to remain in touch with me. Subsequently I received several visits from [тогдашнего первого секретаря полпредства -- С.О.] Vinogradov and we discussed the details of a common fight against Nazism. However in, January, 1933, Vinogradov made his last visit in order to declare that, unfortunately, further negotiatons were useless. "Moscow ( ... )

Reply

oboguev August 27 2017, 00:57:24 UTC
Копия статьи Emerson-а Vermaat-а:
http://oboguev.livejournal.com/6024548.html

Reply


oboguev May 25 2015, 17:16:22 UTC
George F. Kennan
"Some Thoughts on Stalin's Foreign Policy"
Slavic Review
Vol. 36, No. 4 (Dec., 1977), pp. 590-591

http://www.jstor.org/stable/2495261

A more serious difference between professor Tucker and myself concerns the reasons of Stalin's stazvka na natsistov in the 1930s, and particularly his reluctance to favor the prospects of the German Communists for taking power ( ... )

Reply


albus_unix July 26 2018, 11:03:44 UTC
Это резунизм по-моему какой-то. Приход наци к власти в Германии был обусловлен несправедливостью версальской системы и национальным унижением немцев. Это подробно разбирал Алексей Исаев емнип. Впрочем я уж точно не в теме, поэтому извините если что...

Reply

oboguev July 26 2018, 20:41:37 UTC
На пятую часть -- версалем.
На пятую часть -- еврейскими и коммунистич. радикалами внутри Германии (часть которых контролировалась из Москвы), создававшими смертельную угрозу национальному и физическому выживанию складывающейся немецкой нации и обещавшими "тут будет так же, как в России" или "ещё левее".
На пятую часть -- примером большевизма в России.
На пятую часть -- угрозой экспорта еврейского этнонационализма и большевизма из России.
На пятую часть -- политикой Москвы по содействию прихода национал-социалистов к власти.

Если Исаев, как вы описываете, действительно в силе держать в уме только первую строчку, то это всего лишь очередной пример из череды бесконечных примеров того, как люди не в состоянии держать в уме более одной мысли или более одного аспекта явления ("апельсин жёлтый, а не круглый").

Reply


Leave a comment

Up