Про разных животных

[object]

Пробежий написал неполиткорректный пост:
http://probegi.livejournal.com/1819164.html

А до этого Сокуров дал неполиткорректное интервью:
http://ru-nazdem.livejournal.com/1226296.html

"Вы сразу заметите, что в кафе пришли, например

Comments

[just_virt]

Ага, в Лондоне дети отлично в люди вышли. Получили образование, все дела, вышли и взорвали автобусы и метро.

Да и у вас в Осле, в районе за памятником с кулаком, Грёнланде (с точностью до чтения) по улицам ходить не так приятно, глядя на компашки этих детей на углах.

[object]

Ну для кого-то не дети, так внуки. Никуда не денутся.

[ly0lik]

cнова не разделяю твой оптимизм.
Для того чтобы происходила интеграция, должны выполняться несколько условий. В частности, "чужих" должно быть не очень много, а "местные" должны проявлять максимум такта и заинтересованности. По-видимому, в Норвегии это работает ( и слава богу). В куче других мест - нет. Не буду далеко ходить -- Израиль очень секториальная страна, и у нас имеется куча примеров, когда интеграция нафиг не работает. Что характерно, достаточно не выполнения лишь одного из необходимых условий

[object]

Конечно, очень важно разбавлять "чужих", иначе процесс может идти бесконечно. Однако, общее направление движения - в сторону цивилизованного поведения, а не наоборот.

[karaulov]

Всё очень просто. В Норвегии они боятся, что их депортируют.
Надобно, чтобы и в России боялись.

[tan_y]

Это не так. В норвегии они быстро получают гражданство, и уже никто никуда депортировать их не может.

[karaulov]

Ну, тогда примите от нас еще тысяч семьсот. Русский народ низко в пояс поклонится.

Быстро

[piligrim]

"Большинство из этих семей приехали в Норвегию семь лет тому назад, и до сих пор им отказывали в предоставлении убежища."

[tan_y]

(ща тут начнется...)

У них же к России есть личные претензии, которых нет или меньше к Норвегии. Люди могут быть вежливыми в Норвегии и пристрелить кого-нибудь в России.

Но вам хорошо говорить :) Норвежскую иммиграционную политику наши условно-правые, например, Свенска Дагбладет, все время ставят в пример, как вменяемую, в противовес шведской невменяемой.

[object]

А в чем невменяемость шведской в двух словах?

[tan_y]

В двух словах - в том, что шведская система вся рассчитана на Народный Дом, а приезжают не из Народного Дома. Пока приезжих было мало, можно было рассуждать, как вы в посте, что они тоже станут народными, но когда их много, это перестает работать. И действует разлагающе на местное население. Но систему не меняют, в отличие от Дании - и вот, говорят, Норвегии

[object]

Интересно, спасибо. В Норвегии как раз многие считают, что норвежские правила слишком мягкие, но они действително ужесточаются. У вас гражданство дают за 3 года, а у нас порой вид на жительство больше года ждут (гражданство - семь).

Но у шведов есть выход - ехать работать в Норвегию, что они и делают :-) А вот норвежцам в Швецию нельзя - у вас зарплаты ниже.

[taki_net]

Вот что поразительно - я и в России таких чеченцев не видел.

Как, впрочем, и русских - а судя по криминальной хронике, таких и русских немало.

Может, дело именно в этом?

[object]

В этом тоже. Но не только. Уж если и Сокурову не дает покоя менталитет.

[tan_y]

"Может, дело именно в этом?"
Совершенно согласна. Люди, для которых все эти проблемы теоретические, рассуждают не так, как те, кого это касается. Вам удалось не видеть черных сторон жизни (в этом плане), хорошо.

[taki_net]

По большому счету, есть две группы людей, у которых есть обильный опыт общения с представителями народов Кавказа: жители республик Кавказа некоренных национальностей и люди, прикосновенные к (полу)криминальному бизнесу.

Первый я глубоко сочувствую и готов, в некоторых пределах, учитывать их беды при принятии решений как избиратель, а также при помощи собственного кошелька - НО их опыт не имеет отношения к ментальности и поведению членов кавказских диаспор.

Опыт вторых меня не интересует. Если бы я работал в полиции - может быть, я мыслил бы иначе.

За пределами этих групп, по моему личному опыту, преступление, насилие и жестокость не имеют национальности.

[profi]

Франция полностью опровергает Ваш тезис о детях. Там именно старшие поколения пытались "цивилизоваться" и не выделяться. Их потомство уже и не пытается.

[object]

А я вот играю по воскресеньям с французами в футбол, среди них есть и потомки нецивилизованных. Начисто опровергают ваше опровержение. У меня дочь только вернулась после полутора лет парижской жизни. Тоже начисто опровергает. То есть да, культурных различий много, но это проходит не по линии между цивилизацией и дикарями.

[profi]

Трудно, конечно, согласиться с фактами, которые в концепцию не вписываются. Поэтому приходится использовать аргументы типа "у меня тоже есть один друг - марсинанин, так он вполне себе ничего".

Ну да, массово сжигать автомобили - это так цивилизованно, в рамках культурных различий. А в городах - спутниках Парижа Вы когда-нибудь сами бывали?

Или вот, к примеру, взять наших ультраортодоксов и большинство израильских арабов. Политкорректный закон на них слегка пробуксовывает (наш связанный по рукам и ногам коалиционными соглашениями с религиозными партиями истэблишмент считает первых "социально близкими", а со вторыми полиция просто не хочет связываться, ибо потом не отмоешься), поэтому де факто они наглеют от поколения к поколению. Плодясь и размножаясь. Культурные различия или цивилизационные?

[object]

Дался вам этот Париж. Ну да, жгли там автомобили как-то. Но пример Парижа уже и у расистов не популярен - они надеялись, что сейчас вот-вот рванет, а не рвануло. Из-за дочери в Париже я в последнее время бывал регулярно (полагаю, что в отличие от вас). Так что непонятно, кто из нас марсианин в этом вопросе и кому концепция дороже всего.

Про Израиль и арабов ничего не могу сказать, но подозреваю (мы как-то об этом спорили), что теория невозможности превращения арабов в людей основана на ложных посылках.