Про разных животных

[object]

Пробежий написал неполиткорректный пост:
http://probegi.livejournal.com/1819164.html

А до этого Сокуров дал неполиткорректное интервью:
http://ru-nazdem.livejournal.com/1226296.html

"Вы сразу заметите, что в кафе пришли, например

Comments

[tan_y]

В двух словах - в том, что шведская система вся рассчитана на Народный Дом, а приезжают не из Народного Дома. Пока приезжих было мало, можно было рассуждать, как вы в посте, что они тоже станут народными, но когда их много, это перестает работать. И действует разлагающе на местное население. Но систему не меняют, в отличие от Дании - и вот, говорят, Норвегии.

А подробнее -
В том, что в швеции самые мягкие правила приема (отмены языковой экспертизы и подобное), уголовное законодательство, рассчитанное на добропорядочных граждан Народного Дома (отсутствие статей за преступления против человечества и пр. - а Норвегия ввела, что надо, так что террористы едут к нам),

В шв. быстрее всего из всех европейских стран дают гр-во, всего 3 года (для беженцев и "семейных"), так что кому нужен европейский паспорт, едут именно сюда. Если бы тут надо было ждать дольше, террористы распределялись бы по европейским странам равномерно.

В том, что зачастую они получают лучшие условия, чем швед, работавший, но потерявший работу. Хотя официально законы как бы одни. Но на практике шведам говорят "вы же работали, и у вас тут друзья, вы и так выкрутитесь".

В публично заявленной политике, или попытках ее заявить, говоря на публике при журналистах, что "шведам нечем гордиться в своей культуре, нам надо учиться у беженцев" и "Нам не нравится политика Канады и подобных, принимающих квалифицированную рабочую силу, это очень эгоистично".

В целом - в том, что подавляющее большниство беженцев, которых принимает Швеция - липовые. Или надо менять определения, что это такое и кому дают вид на жительство.
Меня очень расстраивает, что те, кому в мире хуже всего, кто действительно нуждается в помощи, никогда ее не получит и не слышал, что такое швеция вообще. Система такая, что только наиболее обеспеченная часть третьего мира получает убежище (у кого есть тысячи долларов на билеты на самолет, родственники в стокгольме и прочее).

[object]

Интересно, спасибо. В Норвегии как раз многие считают, что норвежские правила слишком мягкие, но они действително ужесточаются. У вас гражданство дают за 3 года, а у нас порой вид на жительство больше года ждут (гражданство - семь).

Но у шведов есть выход - ехать работать в Норвегию, что они и делают :-) А вот норвежцам в Швецию нельзя - у вас зарплаты ниже.

[edricson]

Семейным тоже за четыре года можно получить

[object]

А, точно. У них свои правила. Но и въехать нелегко. Сын приятеля женился на русской девушке, ему пришлось уговаривать работодателя повысить ему зарплату до уровня, достаточного, чтобы разрешили приехать жене. И то уже скоро год, а она пока не приехала.

[edricson]

Зато ей потом курсы норвежского будут бесплатные :). Визу нам дали сразу (работодатель активно пинал UDI), зато потом за курсы для жены пришлось выложить типа тысяч 30 за полгода, что на одной зарплате и без особых сбережений было нетривиально. (Хорошо еще, мне не надо было язык учить, а то было бы совсем печально.)

[tan_y]

"до уровня, достаточного, чтобы разрешили приехать жене."
В Дании тоже так. А в швеции необязательно иметь работу, чтобы привезти супруга. Это подчеркивается, что каждый имеет право на семейную жизнь, независимо от того, работает он, или нет, потому что все люди имеют равные права, и работающий, кстати, ничем не лучше неработающего - в этом суть той политики, которая всем осточертела,включая часть иммигрантов, из-за чего теперь уже два раза выбрали беспомощных малопрофессиональных правых, детей этой системы (за неимением лучшего выбора) и 10% голосуют за нацистов.

Не хватит дохода, будут получать пособие.

[tan_y]

по-моему, я вам все это уже писала.

"у вас зарплаты ниже."
но у нас и цены ниже. Правда, не знаю ,как с налогами.

"В Норвегии как раз многие считают, что норвежские правила слишком мягкие"
Да везде так считали, и они и были везде слишком мягкие, оттого люди и обозлились везде. Помогать же все хотели изначально, такой был в обществе настрой, но не так же, как соц-дем в итоге развернулись...

"а у нас порой вид на жительство больше года ждут "
Это у нас тоже. Хотя постоянно это критикуют и борются с этим. Это везде одинаково.

Мне казалось, что вы же мне когда-то давали ссылку на сайт вашего мигр.ведомства, и я там читала, что у вас пять лет до гражданства беженцам, но, может, я ошибаюсь.
Но по-любому швеция чемпион. А если приехал по работе, то у нас пять лет. Годы аспирантуры, постдочества в стаж не входят (в отличие от времени ожидания решения об убежище)

[the_space_dog]

Извините, а что такое "языковая экспертиза"?

[edricson]

В Норвегии, чтобы получить постоянное разрешение и потом гражданство, нужно продемонстрировать знание норвежского. В значительной мере это все профанация, потому что (а) минимально необходимый уровень соответствует примерно способности купить что-то в магазине; (б) можно вообще не сдавать никакого экзамена, а пропинать балду (что с норвежским подходом к педагогике в принципе несложно) в течение 250 часов курсов языка и 50 часов курса "введение в норвежское общество", которые для значительных групп иммигрантов бесплатные.

[the_space_dog]

Выходит, шведы теперь этого не требуют? Или всё-таки требуют, пусть позже? (Я в немалом удивлении ещё и потому, что в недавнем изложении Вишневского шведская иммиграционная политика (в части языка и ассимиляции) выглядела весьма иначе.)

[tan_y]

Я совсем не о том.

А кто такой Вишневский? Можно посмотреть на его изложение?

При поулчении вида на жит-во, гражданство и прочего в ШВеции, естественно, не требуется знания шведского языка, так как все люди равные независимо от имеющихся у них знаний, и было бы негуманно и недемократично выделять и давать больше прав тем, ктознает больше.

Языковая экспертиза при рассмотрении вопроса о предоставлении убежища - Скажем Объявили, что иракцам дают вид на жит-во, всем, так как там военные действия и опасно дял жизни. Или про Сомали так недавно объявляли. Люди приходят, говорят, мы из Ирака, документы потеряли или выкинули. Доказать, что они иракцы, и вообще свою легенду, они могут, доказав эксперту миграционного ведомства, что они владеют нужным языком.
Но когда скпаливались очень большие очереди, эту экспертизу отменяли, о чем я прочитала на сайте миграционного ведомства.

[the_space_dog]

Фантасктика какая-то.

Вишневский - демограф, рассматривающий миграцию как возможное лекарство от "демографических проблем". Я его не читал, живьем слушал. Насколько помню слова: Швеция ограничивает мигрантов в возможности проживания (требует селиться вне национальной общины, только в среде местных), требует изучения языка в качестве условия для получения разной социалки и всяческими прочими методами принудительно "ассимилирует" вновь прибывших. Получается, что или он глубоко заблуждается, или же действительность значительно изменилась к настоящему времени.

[tan_y]

"Швеция ограничивает мигрантов в возможности проживания (требует селиться вне национальной общины, только в среде местных)"
Такого никогда, никогда не было.

"требует изучения языка в качестве условия для получения разной социалки"
не хчоется много писать. Это правда в какой-то степени. Но могут требовать посещения курсов, а не результата. Еще недавно можно было ходитьнеограниченное количество лет, хоть 50, недавно сделали лет семь, что ли, потом требуется сдать базовый экзамен, если хочешь продолжать учить дальше, но с пособием напрямую это не связано, как договоришься. Но, как правило, начинали ходить на курсы, уже когда знали язык, т.к жили в швеции уже несколько лет. Трудно в двух словах.

Иногда я вижу статьи про швецию из россии, там всегда все не так, как в жизни.

[the_space_dog]

Спасибо за просвещение. В России ещё очень популярна тема про "шведский социализм" - она совершенно собственной жизнью живёт.

[tan_y]

А в швеции давно писали про упадок Народного Дома (этот самый соц-м с человеческим лицом, о котором вы говорите), и уже и писать перестали, это уже в прошлом.

[edricson]

Полное ощущение, что он перепутал с Данией и/или Норвегией. В Дании сейчас гайки очень сильно закручены, может, там и есть что-то в этом роде, в Норвегии действительно беженцев в обязательном порядке на первые несколько лет расселяют по деревням (там идея, что с одной стороны не будут вариться в гетто, а с другой - принимающий муниципалитет получает дополнительные отчисления, т.е. это такая форма поддержки сельских районов, которая для норвежцев по историческим причинам очень важна). Другое дело, что после скольких-то лет уже начинается свобода передвижения и представители тех национальностей, у которых есть диаспора, норовят уехать на юг к этой самой диаспоре. Хотя многие действительно остаются и поднимают деревни.