Латынина и о. Кураев в гостях у Собчак

[nkandelaki]

Если кого интересует - вчерашняя передача Ксении Собчак на канале ПИК, посвященная скандалу с Pussy Riot и не только.
Скандалы вокруг Русской православной церкви - Главная Тема - Канал ПИК

Comments

[amenais]

Собчак девушка умная. Латынина тем более. Тем печальнее наблюдать и понимать, насколько обе они дремучие в элементарных религиозных или церковных темах. Они даже не понимают иногда, о чём речь. Что уж о зрителях говорить: для большинства речи о.Андрея - китайский язык.
Я смотрю в его глаза и мне очень грустно. В них такая безнадёга... Да, вообще ничего людям сегодня не объяснишь, даже нет для этого подходящих слов. Это просто совсем иная культура. Я давно заметила, до какой степени ничего общего нет между церковными и современными светскими людьми. С инопланетянами найти общий язык было бы легче при взаимном желании. Тут же у светских даже желания нет. Спрашивают обычно хрен знает о чём: почему, дескать, "у вас, церковников" дважды два пять?.. Вздыхаешь, начинаешь пытаться объяснять, что у нас дважды два не пять - таращат глаза, 10 секунд терпят, а потом снова несут какую-то невообразимую чушь...

[nkandelaki]

Мне не показалось, что они совсем уж не понимают друг друга. Собчак, правда, слишком часто перебивала его и вообще разговаривала в своем фирменном менторском стиле, но все равно разговор состоялся. Таких разговоров должно быть побольше, может, и светские люди начнут лучше разбираться в проблемах церкви. И наоборот.
Но вот чего я совершенно не поняла - это почему Кураев требует отлучения Киркорова от церкви. То есть я понимаю, за что - за использование суррогатного материнства, но почему тогда все остальные, прибегающие к этому методу, не отлучены? Почему не отлучены врачи, которые практикуют искусственное оплодотворение? Или здесь играет роль сексуальная ориентация Киркорова? Вообще это очень сложные вопросы, и такой упрощенный подход - типа ребенок вырастет черти-кем именно в клане Пугачевой- мне не понятен. А в других кланах что, мало грязи? Как тогда быть с из детьми? Много вопросов и мало ответов. Возможно, они есть у церкви, но я, по крайней мере, их не слышала.

[amenais]

\\\ Но вот чего я совершенно не поняла - это почему Кураев требует отлучения Киркорова от церкви

[nkandelaki]

Марина, тот факт, что Киркоров дурак и нравственный урод, не является основанием запрещать ему иметь ребенка. По каким критериям вообще можно определять, кто имеет право заводить детей, а кто нет? Если за критерий брать сексуальную ориентацию и если Церковь считает, что гомосексуалисты не должны заводить детей и воспитывать их, то Киркорова нельзя было допускать до крещения и этого ребенка. Если же критерий - то, что он прибегнул к услугам суррогатной матери, то тут он явно не первый, сейчас немало состоятельных мужчин делают детей, затем выкупают их у матери и воспитывают самостоятельно. Разве их отлучают от Церкви?

Далее - если искусственное оплодотворение, при котором мать вынашивает ребенка, зачатого в пробирке - не грех, то почему считать грехом, если этого ребенка вынашивает суррогатная мать? Как быть с супружескими парами, которые не могут родить детей и прибегают для этого к услугам суррогатной матери?

[amenais]

\\\ тот факт, что Киркоров дурак и нравственный урод, не является основанием запрещать ему иметь ребенка

[nkandelaki]

Да, я знаю про этот тренд, но он говорит только о том, что человек может извратить любую благую идею. Как известно, существует и тренд усыновления детей ради получения налоговых льгот, именно поэтому так много детей усыновляется, в частности, артистами и шоуменами, но ведь это не может отменить благую суть усыновления как такового

[amenais]

\\\ почему добровольную отдачу своего ребенка сестре можно считать благим поступком, а выращивание в своем теле ребенка, несущего чужие гены, таким поступком не является? Я этого не понимаю. \\\

Не понимаете - и ладно. Я не сторож брату моему.

\\\ Желание иметь ребенка - это не прихоть, не каприз, \\\

Это именно прихоть и каприз. Природой это желание не обусловлено, а в культуре является конкретно обусловленной тенденцией.

[nkandelaki]

Не могу согласиться, желание иметь ребенка заложено природой. Есть женщины, у которых этот интстинкт развит сильнее, есть те, у кого практически не развит. Бывает, конечно, что это просто прихоть, а часто и расчет, но не у всех одинаково.
Я в целом понимаю Ваши опасения по поводу использования этого метода, но это не первый случай в истории человечества, когда научные открытия вызывают споры об этической стороне их применения. Это нормально, я думаю, в итоге будет выработан оптимальный подход к решению таких коллизий, может быть, будет ограничена область его применения. Но запрещать его применение и вновь уводить эту проблему в область беззакония и черного рынка - совершенно не конструктивный подход. Это будет означать только то, что дети будут опять покупаться и продаваться, но уже втемную, не на законных основаниях, а это куда как страшнее, с моей точки зрения.

[amenais]

\\\ Я в целом понимаю Ваши опасения по поводу использования этого метода, но это не первый случай в истории человечества, когда научные открытия вызывают споры об этической стороне их применения

[amenais]

\\\ говорит только о том, что человек может извратить любую благую идею. \\\

Кстати!
Может, пора именно на этом сосредоточить внимание?