Мэри

[ninaofterdingen]

Еще один мысленный эксперимент. Мэри - великий нейрофизиолог. Она знает всё о мозге и процессах в нем. В то же время Мэри живет всю свою жизнь в комнате, где все вещи окрашены только в черный и белый цвет. Вопрос: когда Мэри впервые увидит красное, она приобретет новое знание или нет

Comments

[ddna]

>Мэри - великий нейрофизиолог. Она знает всё о мозге и процессах в нем.

То есть в черно-белой комнате, помимо Мэри, находятся еще и черно-белые устройства, позволяющие сканировать мозг, вводить в него электроды и т.д. В противном случае Мэри - не великий нейрофизиолог, а в лучшем случае читатель книг о нейрофизиологии. А еще Мэри, раз знает о мозге все, видимо умеет регулировать работу нервной системы, замедлять частоту биения сердца и т.д. (лягушки же умеют).

В этом случае, Мэри, разумеется, узнает, что такое красный цвет, еще до выхода из комнаты, как минимум потому, что она сможет просто простимулировать участки своего мозга, вызывающие соответствующие реакции.

[ext_1233445]

Мэри носит черно-белые линзы с самого рождения, в роддоме ей их одели, и занимается она всем этим только с чужими мозгами.

[ddna]

Если проблема с глазами, а не с мозгом, то все еще проще: Мэри как минимум может видеть цветные сны.

Но это все придирки по мелочам, на мой взгляд, нереалистичной является главная предпосылка мысленного эксперимента. "Знать все о мозге и процессах в нем" мы сможем не раньше, чем будем знать "все" (или, по крайней мере, гораздо больше, чем сейчас) о "сознании", которое проявляется посредством мозга. Т.е., например, мы не сможем сказать, что знаем "все" о шишковидной железе, до тех пор, пока не примем во внимание ее функцию связи "души" с мозгом (т.е. указывающую на нечто, что уже находится за пределами мозга).

[ext_1233445]

Ну, это философ использовал слово "все" - имелись в виду конкретные физиологические процессы - и то, что не смотря на усложнение представлений о физиологической стороне явления, - сознание мы там захватить никогда не сможем, потому что оно не имеет физической природы.

[ninaofterdingen]

=она сможет просто простимулировать участки своего мозга, вызывающие соответствующие реакции.= - И она получит при этом новое знание, которого у нее не было раньше? Если да, эксперимент Чалмерса удался.

[ddna]

Если я прочитаю учебник по электричеству, а потом суну пальцы в розетку, приобрету ли я новое знание? В каком-то смысле да, в каком-то смысле нет. Но непонятно, почему из отождествления "знания" со значками следуют какие-то выводы о соотношении "феноменологического" и физиологического. Правильнее бы сделать выводы о соотношении "феноменологического" и семиотического, или физиологического и семиотического

[ninaofterdingen]

Теория, с которой спорит Чалмерс, утверждает, что о сознании можно всё узнать, изучив нейрофизиологию.

=В рамках подходов этой традиции, если Мэри действительно "знает про мозг все", то ее "старое знание" уже включает в себя как "переживание" красного, так и способность воспроизвести красное: она уже получила его в процессе практического обучения нейрофизиологии.= - У Чалмерса есть целый параграф, где он разбирает возражение "Мэри не приобретет нового знания"