Ну вот теория происхождения японской цивилизации. В общем и целом данная теория вполне обоснована. Я привела только часть рассуждений авторов. К сожалению, моя библиотека осталась в МСК и дать ссылку на автора не могу. Помню только, что данная теория была создана японскими культурологами...
История Западной философии очень тесно связана с вопросом, однако, ее изучение позволяет только проследить развитие фундаментальных идей, заложенных в европейской цивилизации, но не выявить их истоки. Тем не менее, спасибо за рекомендацию. Поищу где-нибудь в Интернете копию.
для японцев это наверное действительно можно объяснить это так просто - все-таки, достаточно изолированный остров и общество хотя, кажется, они пиратствовали и совершали набеги на ЮВА и китай? или я ошибаюсь?
а Европа все-таки очень много что содержала да и развитие религии - от всяческих пантеонов до довольно индивидуалистического протестантизма
У них богатая история. Они и пиратствовали, и в долгой изоляции были, и под китайским правлением находились. И, насколько я знаю, японская культура во многом представляет собой творческую переработку культур народов, населяющих регион
( ... )
По-моему, Вы совершенно зря ищите истоки западной цивилизации в Средиземноморье (Греция, Рим). Искать истоки этой цивилизации над в Скандинавии. Ведь в X-XI веках норманны (выходцы из той самой Скандинавии) подчинили себе очень много какие европейские земли - от Англии и Нормандии до Сицилии.
Ну и в дальнейшем - битва при Кресси (поворотный пункт фактически) - между англичанами (норманской знатью) и французами (отчасти тоже нормандской знатью), Лютер - выходец из родсвенной норманам Германии. Голландская революция - это тоже бассейн Северного и Балтийского морей.
Даже многоярусные прямые паруса, которые позволили Генриху Мореплавателю начать Эпоху Географических открытий изобрели опять же на берегах Балтики - ганзейские когги.
Соответсвенно, тот набор признаков, который породил эту цивилизацию, надо искать в укладе жизни норвежского бонда, а не греческого пастуха.
Я рассматриваю европейскую культуру с точки зрения фундаментальных идей, заложенных в ней. Они появились впервые в эллинистической культуре. Я не отрицаю влияния скандинавов, также я признаю, что кельтские народы привнесли что-то своё. Однако, если я ничего не путаю, то греческая цивилизация с присущими ей чертами европейского мировоззрения возникла раньше.
По-моему, фундаментальными в европейской культуре являются не идеи. Фундаментальным является отношение к жизни. А античные идеи - это трофейный меч-гладиус, подобранный викингом на поле боя в Сицилии. Меч-то римский, но тактика, и тем более стратегия - скандинавская.
Отношение к жизни, имхо, зачастую определеляется идеями, которые главенствуют в данной культуре. Что касается скандинавской стратегии, то здесь вопрос сложный... Насколько я знаю, в конечном итоге в Европе возобладали германские традиции. По крайней мере, в той части, которая относится к родо-семейным отношениям... Например, сравните скандинавские и германские версии легенд о Сигизмунде и Аттиле и исторически победивший тип родовых отношений...
Также хочу отметить, что меня в большей степени интересует вопрос происхождения индивидуалистической, гуманистически-ориентированной культуры. То, о чём Вы говорите, в основном, относится к её развитию.
Посмотрите на проблему с точки зрения распространения идей в активной среде из людей. Где плотность населения будет больше, там "гореть" будет ярче. Начинать надо с Трои и после неё - падение Миккен и Хеттов под ударами т.н. "народов моря" (давеча смотрел BBC-шный сериал - документалка по раскопкам). Постоянные демографические взрывы и последующие перемещения народов - процесс давно описанный историками. Общие же идеи обеспечат нужный автокатализ при консолидации
( ... )
Безусловно, вклад Иудеи огромен. Христианство принесло в европейскую культуру детерминизм и линейность времени, как, впрочем, и ряд иных идей. Про письменные источники не могу не согласиться. И я убеждена, что определённое влияние арабской культуры тоже есть, но это больше относится к вопросу развития европейской культуры, а не её возникновению.
В данном утверждении Вы приписываете a priori происхождение "европейской культуры" Греции/Риму. Или нам стоит договориться, что Вы понимаете под "европейской культурой" (как я понимаю, какую-то статическую фигуру), или разговор приобретёт форму "пустое в порожнее".
Историки считают цивилизацией социальные группы, имевшие письменность. Тогда с тем же успехом я могу показать происхождение "европейской культуры" от финикийцев :)
Выше Вы совершенно справедливо заметили: "Отношение к жизни, имхо, зачастую определяется идеями, которые главенствуют в данной культуре," - так почему бы и не рассматривать генезис современного европейского общества через призму столкновения идей?
Немного не так. Я рассматриваю европейскую культуру в данном случае, как культуру, несущую в себе определённые ценности. Причём ценности уникальные. Как я это вижу, этими ценностями являются: индивидуализм, республиканская форма правления и научно-технический прогресс
( ... )
У греков на первом месте стояло не земледелие (с ним была изрядная напряжёнка), а торговля - т.е. действие, ориентированное на яростную конкуренцию и индивидуальное обогащение.
Самодостаточность греческих полисов базировалась не на возможности, всё необходимое получить у себя дома, а на возможности сесть на корабль и всё необходимое купить в любом районе средиземноморской Ойкумены. В такой ситуации зачатки коллективизма появлялись только при необходимости совместной обороны от внешнего противника, что в силу историко-географических обстоятельств случалось крайне редко.
То есть Вы считаете, что истоки европейской культуры всё же следует искать в греческой культуре?
Про торговлю я как-то не подумала раньше... У меня в голове всё время вертелась мысль о том, что греки были не земледельцами, а пастухами. Спасибо большое за пояснение...
Comments 33
мне лично очень нравится рассел "история западной философии" - не совсем о том, но связи прослеживаются
и читать приятно :)
Reply
К сожалению, моя библиотека осталась в МСК и дать ссылку на автора не могу. Помню только, что данная теория была создана японскими культурологами...
История Западной философии очень тесно связана с вопросом, однако, ее изучение позволяет только проследить развитие фундаментальных идей, заложенных в европейской цивилизации, но не выявить их истоки.
Тем не менее, спасибо за рекомендацию. Поищу где-нибудь в Интернете копию.
Reply
хотя, кажется, они пиратствовали и совершали набеги на ЮВА и китай? или я ошибаюсь?
а Европа все-таки очень много что содержала
да и развитие религии - от всяческих пантеонов до довольно индивидуалистического протестантизма
Reply
Reply
Reply
Ну и в дальнейшем - битва при Кресси (поворотный пункт фактически) - между англичанами (норманской знатью) и французами (отчасти тоже нормандской знатью), Лютер - выходец из родсвенной норманам Германии.
Голландская революция - это тоже бассейн Северного и Балтийского морей.
Даже многоярусные прямые паруса, которые позволили Генриху Мореплавателю начать Эпоху Географических открытий изобрели опять же на берегах Балтики - ганзейские когги.
Соответсвенно, тот набор признаков, который породил эту цивилизацию, надо искать в укладе жизни норвежского бонда, а не греческого пастуха.
Reply
Я не отрицаю влияния скандинавов, также я признаю, что кельтские народы привнесли что-то своё. Однако, если я ничего не путаю, то греческая цивилизация с присущими ей чертами европейского мировоззрения возникла раньше.
Reply
Reply
Что касается скандинавской стратегии, то здесь вопрос сложный... Насколько я знаю, в конечном итоге в Европе возобладали германские традиции. По крайней мере, в той части, которая относится к родо-семейным отношениям...
Например, сравните скандинавские и германские версии легенд о Сигизмунде и Аттиле и исторически победивший тип родовых отношений...
Также хочу отметить, что меня в большей степени интересует вопрос происхождения индивидуалистической, гуманистически-ориентированной культуры. То, о чём Вы говорите, в основном, относится к её развитию.
Reply
Reply
Про письменные источники не могу не согласиться. И я убеждена, что определённое влияние арабской культуры тоже есть, но это больше относится к вопросу развития европейской культуры, а не её возникновению.
Reply
Историки считают цивилизацией социальные группы, имевшие письменность. Тогда с тем же успехом я могу показать происхождение "европейской культуры" от финикийцев :)
Выше Вы совершенно справедливо заметили: "Отношение к жизни, имхо, зачастую определяется идеями, которые главенствуют в данной культуре," - так почему бы и не рассматривать генезис современного европейского общества через призму столкновения идей?
Reply
Reply
У греков на первом месте стояло не земледелие (с ним была изрядная напряжёнка), а торговля - т.е. действие, ориентированное на яростную конкуренцию и индивидуальное обогащение.
Самодостаточность греческих полисов базировалась не на возможности, всё необходимое получить у себя дома, а на возможности сесть на корабль и всё необходимое купить в любом районе средиземноморской Ойкумены. В такой ситуации зачатки коллективизма появлялись только при необходимости совместной обороны от внешнего противника, что в силу историко-географических обстоятельств случалось крайне редко.
Reply
Про торговлю я как-то не подумала раньше... У меня в голове всё время вертелась мысль о том, что греки были не земледельцами, а пастухами. Спасибо большое за пояснение...
Reply
В ней в первую очередь.
Reply
Reply
Leave a comment