Вот каковы были, оказывается, цели участия Путина в "украинском кризисе" :-)

[nikolamsu]

Раз.
Президент России Владимир Путин пообещал не пересматривать заключенные с властями Украины экономические и финансовые договоренности в случае прихода к власти оппозиции.
http://lenta.ru/news/2014/01/28/gaz/

Два."...мы договорились на двухсторонней основе продолжать на уровне

Comments

[andrews_answer]

Не оспаривая в целом вялость и аморфность политики РФ вообще и особенно по Украине - здесь все немного совсем иначе, в этой помощи дофига всяких оговорок и условий.
Также после встречи первый вице-премьер России Игорь Шувалов сообщил, что сроки предоставления второго транша Украине еще не согласованы. "У нас не было их до отставки Николая Азарова, у нас не было по срокам второго транша никаких договоренностей. Министры финансов ведут переговоры", - заявил он.

Также И.Шувалов назвал обстоятельства, при которых могут поменяться условия финансовой помощи Украине. "Если украинское правительство, каким бы оно ни стало после своего формирования, объявит о другой повестке, о других приоритетах, то для нас это будет, наверное, поводом для того, чтобы пересмотреть договоренности", - разъяснил первый вице-премьер.

Т.е. возможностей давать и из рук не выпускать масса.

[nikolamsu]

Я бы хотел сделать другой акцент.
Про "вялость и аморфность политики РФ вообще и особенно по Украине" говорят много. И часто говорят по делу.

Но вот что поразительно:
очень мало кто представляет себе (ну или я таких представляющих совершенно не вижу)
1) какие реальные цели на самом деле ставит перед собой внешняя политика РФ
2) какие реальные цели МОЖЕТ ставить перед собой ИДЕАЛЬНАЯ внешняя политика РФ.

Люди или вообще не рефлексируют на этот счет, или произносят какой-то странный бред про "СССР 2.0", "Русскую Цивилизацию", "раздел Украины" (даже Цхинвал не включили в состав РФ, а вот Донецк и Одессу -- сумеем, да).

А сейчас как-то очень видно, какие цели ставил на самом деле перед собой Путин: включиться в работу Восточного партнерства, причем об этой цели открыто говорили с самого начала.
Самое забавное в том, что, ПМСМ, идеальная внешняя политика РФ должна ставить своей целью ВОЗГЛАВИТЬ процесс реального расширения ЕС на восток.

[kroshka_cat]

>ВОЗГЛАВИТЬ процесс реального расширения ЕС на восток.

разумеется. Идеально было бы войти в ЕС и России :)) только.. вы что, не в курсе, как об этом европейцы говорят? если такое случится, то получившийся в результате монстр будет не ЕСом, а Россией

[nikolamsu]

"вы что, не в курсе, как об этом европейцы говорят

[kroshka_cat]

ну вот я вызвалась

[golovastik_lj]

то есть вы бы хотели, чтобы путин, как последний гопник, начал немедленно истерить и угрожать? вы еще не поняли, что это не метод путина?

[nikolamsu]

"то есть вы бы хотели, чтобы путин, как последний гопник, начал немедленно истерить и угрожать?"
Гм. А почему вы решили, что я этого хотел????

Если что, я бы хотел, чтобы на Украине из условно "пророссийских" сил было в наличии что-то поприличней Януковича.
Я бы хотел, чтобы вопрос об ассоциации Украины и ЕС решался бы (с участием России) тихо, цивилизованно и своевременно.
Я бы хотел, чтобы у России уже много лет как было бы подписано "особое" соглашение об ассоциации с ЕС.
Я бы хотел... да мало ли я чего хочу? :-)
Я уже давно понял: вести политику так, как я хочу -- это не метод Путина :-)

[trim_c]

чтобы вопрос об ассоциации Украины и ЕС решался бы (с участием России)

А договор об отношениях ЕС с Россией должен рассматриваться при участии Украины?

[nikolamsu]

Если мы говорим про хотелки, так почему нет?
Я, кажется, несколько раз говорил, что согласованная позиция постсоветских государств (ну или хотя бы России, Украины, Белоруссии, Казахстана) сделала бы условия нашего вхождения в "условный ЕС" куда более комфортными.

[ziavra]

по поводу пункта 2 интересно отметить, что в самой Европе так не думают.
http://www.theguardian.com/global/2014/jan/23/ukraine-crisis-exposes-europe-policy-vacuum

Пишут, что у Европы очень мало способов для воздействия на Украину, а некоторые вообще опасаются, что The additional danger is that such continued divisions on our continent will condemn the countries of Europe to global irrelevance or at least to peripheral status.

[blacklack]

Наивно. Давайте дождемся прихода оппозиции к власти (выше вам уже указали, что вы цитируете Путина неверно - назначение премьера из рядов оппозиции при оставлении большинства рычагов реальной власти в руках президента по конституции 1996 года, совершенно противозаконно восстановленной осенью 2010 года, совсем не то же самое) и посмотрим.
Вы никак не хотите признать, что Путин осуществляет свою политику в Украине не только давлением извне - а давление и в 2013 году было, грубое и неприкрытое, вспомните тот же украинский шоколад, в котором вдруг нашлось вещество, по определению присутствующее в любом настоящем шоколаде, а затем это вдруг стало неважно - но и руками своих людей, которые могут обнаружиться и в администрации президента Украины (Андрей Клюев, её глава), и в правительстве, и в СНБО, и в оппозиционных партиях, включая даже жутких радикальных националистов (снова-таки, речь идет о руководстве).
Блажен, кто верует.

[nikolamsu]

"Давайте дождемся прихода оппозиции к власти"
И вы опять скажете, что это -- "неправильная оппозиция", которая "на самом деле" является "скрытыми людьми Путина" :-) Почву этим комментарием вы себе отлично подготовили.

"Вы никак не хотите признать, что Путин осуществляет свою политику в Украине не только давлением извне..."
А вы никак не хотите признать, что Путин -- это лишь одна из относительно небольших в мировом масштабе сил, что ведут свою игру и в России, и на Украине. Ведут свою игру, используя и грубое внешнее давление (угрозы внести "в списки"; угрозы отобрать бизнес, весь управляемый через оффшоры и далее, далее, далее...), и своих людей во всех центрах силы, включая администрации президентов России и Украины, правительства России и Украины, спецслужбы и т.п.
Вы упорно отказываетесь просто трезво оценить реальные масштабы и возможности пресловутого Путина в современном прекрасном и яростном мире.

[blacklack]

Путин - это лишь одна из относительно небольших в мировом масштабе сил...

Да, особенно невелик он был в прошедшем году по версии лондонской "Таймз":
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article3960759.ece

После того, как Путин обставил США на сирийском поле, а ЕС - на украинском (на конец ноября), говорить о его относительной незначительности смешно.

...что ведут свою игру и в России, и на Украине

Не знаю, как у вас, а игра Запада в Украине показала себя во время Майдана во всей красе.
ЕС не сделал ничего, если не считать выражений озабоченности (у нас уже шутят о "последнем западном предупреждении") и чиновных визитов, США не сделали почти ничего - единственным их поступком стал отзыв виз таким "ключевым фигурам" в партии власти, как Елена Бондаренко и Владимир Олийник.

Трезво оценить реальные масштабы...Топорно сработанный спектакль на Банковой 1 декабря, который дал больше всего оснований говорить о кремлевском

[rusanalit]

Путин не обставлял США в Сирии, а помог Обаме выпутаться из неприятной для того ситуации, когда вовсе не желавший воевать Обама обмолвился что США все же начнут войну если будет применено химоружие.
Его применили - Обама в ловушке - Обама выпутался с помощью Путина.

Итог: Сирия лишилась химоружия. Израиль доволен, США довольны