Вот каковы были, оказывается, цели участия Путина в "украинском кризисе" :-)

[nikolamsu]

Раз.
Президент России Владимир Путин пообещал не пересматривать заключенные с властями Украины экономические и финансовые договоренности в случае прихода к власти оппозиции.
http://lenta.ru/news/2014/01/28/gaz/

Два."...мы договорились на двухсторонней основе продолжать на уровне

Comments

[golovastik_lj]

то есть вы бы хотели, чтобы путин, как последний гопник, начал немедленно истерить и угрожать? вы еще не поняли, что это не метод путина?

[nikolamsu]

"то есть вы бы хотели, чтобы путин, как последний гопник, начал немедленно истерить и угрожать?"
Гм. А почему вы решили, что я этого хотел????

Если что, я бы хотел, чтобы на Украине из условно "пророссийских" сил было в наличии что-то поприличней Януковича.
Я бы хотел, чтобы вопрос об ассоциации Украины и ЕС решался бы (с участием России) тихо, цивилизованно и своевременно.
Я бы хотел, чтобы у России уже много лет как было бы подписано "особое" соглашение об ассоциации с ЕС.
Я бы хотел... да мало ли я чего хочу? :-)
Я уже давно понял: вести политику так, как я хочу -- это не метод Путина :-)

[trim_c]

чтобы вопрос об ассоциации Украины и ЕС решался бы (с участием России)

А договор об отношениях ЕС с Россией должен рассматриваться при участии Украины?

[nikolamsu]

Если мы говорим про хотелки, так почему нет?
Я, кажется, несколько раз говорил, что согласованная позиция постсоветских государств (ну или хотя бы России, Украины, Белоруссии, Казахстана) сделала бы условия нашего вхождения в "условный ЕС" куда более комфортными.

[trim_c]

Николай, вот честно - Вы можете себе вообразить ситуацию. чтобы Россия согласилась на участие Украины (Любое!!) в решении ее международных вопросов?
Честно - Ваше воображение такое допускает?

Мое - нет, и Путина вполне очевидно - тоже нет
В этой ассимметрии и лежит корень проблемы

[nikolamsu]

Лукашенко и Назарбаев влияют на внешнюю политику РФ

[trim_c]

О-кей

[trim_c]

Оратите, внимание, Николай.
Мне сообщили, что я недостаточно умен, недостаточно информирован, нуждаюсь в новопассите и заражен комплексами (о комплексах сообщили двое).

И никто ни разу не поинтересовался у меня ну хоть чем-нибудь.
Вообще - ни одного вопроса. Ни единого.
Убежденность в своей правоте - просто таки чугунная.

Вот хоть убейте - не понимаю.
С тяжелым сердцем покидаю - ощущение. что взаимопонимание между народами невозможно, ибо старший брат слушать не намерен. Только говорить.

И должен признаться, что на референдуме о независимости Украины я голосовал против.
Я изменил свою позицию лишь убедившись - русские не хотят и кажется не могут воспринимать нас как равных.
Т.е. на словах конечно могут. А на деле - нет. Не получается.

[nikolamsu]

"Убежденность в своей правоте - просто таки чугунная"
Извините, но и ваша убежденность в своей правоте тоже весьма тверда (кстати, если я не ошибаюсь, как минимум один из ваших оппонентов -- белорус).

И вот что с такой асимметрией (вы видите чужую убежденность и возмущаетесь ей, своей же не замечаете) "делать" я точно не знаю.

[golovastik_lj]

вести политику так, как я хочу

ЕМНИП, именно Вы пару лет назад в этом же блоге писали что-то в духе "политика - искусство возможного" и все такое, парируя истерики потцреотов. Сейчас Вы ведете себя ровно также.

[nikolamsu]

А где вы видите у меня истерику?
Я совершенно спокоен.
Я, кстати, даже ничего особо осуждающего по внешней политике РФ в исходной записи не написал.

И, кстати, более тонкое взаимодействие с Януковичем + подключение к разговору между ЕС и Украиной на первых стадиях процесса не кажутся мне чем-то "невозможным".

[golovastik_lj]

Как "более тонко" взаимодействовать с Януковичем, если тот самоубийца? Последнее предложение России (скидка на газ плюс покупка евробондов) - не каждая мама своему непутевому чаду так помогает. Но Янукович терпеливо и настойчиво роет себе могилу. Скажите, каким образом Путин мог бы более тонко взаимодействовать?

[nikolamsu]

А, может, не стоило доводить до "последнего предложения"?
Может, не стоило Путину опаздывал на встречи с Я. ради тусовок с байкерами?

[golovastik_lj]

Ну то есть в Вашем понимании глава государства - это такая фифа, которая может обижаться на опоздание на свидание? Наплевав при этом на реальные нужды своего государства.
Напомню прекрасно известный Вам факт: русские князья, уж на что были средневековыми гордецами, в схожих ситуациях прекрасно и через огонь проходили, и кумыс хлестали ведрами, и мунгальского хана называли папой. Потом, правда, стенали в блогах, что мол злее зла честь татарская, но на опоздания хана не обижались, не.

[nikolamsu]

Янукович -- это именно такая фифа. И подобных фиф, кстати, много.
Поэтому "идеальный" правитель России будет эту особенность человеческой психики учитывать и на международные встречи будет являться вовремя. Путину здесь до идеала дааааалеко, увы.

Хм, путинскую РФ Ордой обычно обзывают, желая обидеть, а вы с какой целью прибегаете к таким аналогиям?
"на опоздания хана не обижались"
1. Извините, но реальные возможности Путина на Украине горздо беднее, чем возможности Батыя или Узбека на Руси. "Идеальный" правитель должен это учитывать, и не вести себя с ордынской наглостью, не имея для этого ордынских сил.
2. Не обижались князья, не обижались, стенали в блогах, стенали... и где теперь Орда? Где теперь гордый Сарай, где ордынская знать? "Извелася", как деликатно писали в полит. блогах уже XVI века русские дипломаты. Нужно ли пояснять, что "идеальный" правитель России не будет принимать за пример для подражания столь сомнительные образцы?

[golovastik_lj]

1. Ну то есть мы с вами вернулись к тезису, что янукович - самоубийца. В моем понимании идеальный правитель не расстилается ковриком перед самоубийцами и не вытаскивает их из петли, если они упорно туда лезут.
2. В руках Путина - самая жизнь этого жалкого и убогого псевдогосударства, чем не ордынские возможности? Времена, конечно, изменились, Дюденя теперь не нашлешь, ордынские тумэны заменены траншами и скидками на газ.
3. Я не сравниваю Россию с Ордой, как Вам ошибочно показалось. Я показываю, что в экстремальной ситуации идеальный правитель должен абстрагироваться от своих капризулек и вести себя как правитель, а не как 16-летняя дурочка. Чем, к сожалению, страдает все руководство псевдогосударства последние 20 лет.