Катынская арифметика для начинающих
Когда заходит разговор о расстреле поляков, сталинисты очень любят цепляться к разным второстепенным деталям: количеству пишущих машинок, использованных при изготовлении записки Берии, опечаткам в докладной Шелепина, мифическому немецкому бумажному шпагату, которым якобы были связаны руки расстрелянных в Катыни польских офицеров и т.д. и т.п
( Read more... )
Comments 36
Reply
Reply
Reply
Ведь эта прежняя фамилия - как утверждал автор этой выдумки С.Стрыгин - была полностью удалена тем самым таинственным "физико-химическим способом" )))
Reply
katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
Reply
Спасибо, сейчас почитаю.
Reply
Слушайте, а можете скинуть мне ссылку на дзен, где вы обсуждаете с грумблером?
Буду заранее благодарен
Reply
Ну вот сейчас "дискуссия" идет в этой ветке:
https://dzen.ru/media/saturdaytrip/kak-nemcy-podkupali-svidetelei-po-katynskomu-delu-6400f17e96a92c7106b098a4?&comments_data=n_reply
А из прошлых разговоров лента уведомлений прокрутилась у меня только до этой ветки:
https://dzen.ru/media/rakurs_iaa/kommentarii-k-materialam-o-katynskom-rasstrele-63dfa60b16e34617a57a2505?&comments_data=n_reply
В Дзене он выступает под кличкой "Правдоруб"
Reply
Спасибо :)
Reply
Слушайте - а после недавней дискуссии в марте с "Правдорубом" вы еще с ним обсуждали?
И да - Штефанов выпустил ролик про Катынь, от чего Грумблер начал свой разбор
Насколько он будет хорош - я сильно сомневаюсь - вы и Мидгард (https://midgard-msk.livejournal.com/) куда убедительнее, чем Грумблер
Reply
Огромное спасибо за ваши труды. Использую ваши аргументы в споре сталинистами. Действует одинаков,не хотят обсуждать вопрос о том, куда делись польские пленные после апреля-мая 1940 года
Reply
Иногда могут попасться и более ушлые сталинисты, которые скажут: это всё цифры, касающиеся военнопленных, но исчезнувшие в апреле-мае 1940 г. из статистики Управления по делам военнопленных 14587 польских офицеров и полицейских просто были Особым совещанием осуждены к заключению в ИТЛ и поэтому бессмысленно искать их в статистике УПВИ, так как они перешли в статистику ГУЛАГа.
И действительно, в начале 1940 г. 6 тысяч полицейских жандармов и пр. из Осташковского лагеря планировали пропустить через ОСО и отправить в ГУЛАГ, и порядка 600 человек успели даже осудить:
https://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/215.html
Но в начале марта 1940 г. концепция изменилась и 5 марта 1940 г. было принято гораздо более радикальное решение, распространившееся уже не только на полицейских из Осташковского лагеря, но и на армейских офицеров из Козельского и Старобельского лагерей, а также на заключенных из тюрем Западной Украины и Белоруссии, по которым ( ... )
Reply
Они сразу убегают, когда я их спрашиваю, куда делись более 14 тысяч польских пленных. На ютубе некто Егор Иванов на канале "Плохой сигнал" выпустил ролик про Катынь. На вопрос, куда делись пленные так и не ответил. Хотя его пастве это и не надо
Reply
Мало того, что он забыл, что шелепина точно не помнил (прошло много лет, да и лично по катыни он не занимался),так ещё утверждает будто из поляков 6287 приехали в лагерь в калининске. Насколько это правда - после ваших бесед с ним и разговора мидгарда с грумблером - сильно сомневаюсь.
Дети! Никто (даже «ЕЖ» не сумеет нассать вам в уши так сильно, чтобы вы поверили, что в Осташковском лагере расстреляли ХОТЬ ОДНОГО поляка)
«Еж», кстати, даже не будет пытаться это доказывать. Но это не все. Благодаря нашему документу все знают, что в Калинин уехали 6 287 человек. Из которых один был не военнопленный. Ну? Секта. На основании вот таких «документов» ты можешь доказать, что марсиане захватили Луну. И я не стану с тобой спорить. Потому что, это медицинский вопрос. А я опираюсь на юридические документыhttps://grumbler-1. ( ... )
Reply
Вы просто должны иметь в виду, что общаетесь с профессиональным наперсточником. Который знает практически то же, что и вы, и возражает вам и пытается опорочить ваши аргументы не потому, что чего-то не знает или не понимает, а потому что это его работа.
Возможно, когда-то он чего-то не знал, но за последние годы в ходе дискуссий ему объяснили абсолютно всё, и это очень помогает в его работе. Иногда он, правда, теряет осторожность и врет, не имея возможности своё враньё подтвердить, но сколько его потом в это враньё ни макай, он будет делать вид, что не замечает заданного ему вопроса.
По опыту знаю, что не нужно обсуждать с ним всякие мелочи типа Аренса и полка связи, больше всего он, и вся эта публика не любят, когда их макают носом в статистику УПВИ, свидетельствующую о том, что на 22 июня 1941 г. в СССР оставалось всего 1259 польских офицеров (на 28 февраля 1940 г. их было 8442 плюс летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве взяли ещё 966 офицеров), в том числе в Смоленской области оставалось 909 офицеров, ( ... )
Reply
Reply
Простите за беспокойство - я посмотрел вашу нынешнюю переписку вот по этой ссылке
Только не ясно - по сути он делает замечание только по количеству поляков - а по остальным вопросам в своем блоге НИЧЕГО не сказал
Ни про того, почему libeli_history он говорили не про 15,3 тыс., а про 14,7 тыс.
Ни про то - что с решением Политбюро у него нет ответа
И так далее - только на замечание о том - сколько было поляков в распоряжении УНКВД
Он пользовался еще и сборником - убиты в катыни
Таким образом, поименный список 4408 польских военнопленных - узников Козельского лагеря, расстрелянных Управлением НКВД по Смоленской области по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., опубликованный в катынской Кладбищенской книге, в настоящей книге расширен до 4415 человек». Эта цифра не совпадает ни с 4 421 из «записки шелепина», ни с 4404 взятой отсюда). Т.е. ЕДИНОГО количества якобы отправленных на расстрел из лагерей НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И так далее
Пока что переписка с Грамблером не впечатляет - имхо
Reply
Ну да, с точностью до одного человека, число переданных в УНКВД не совпадает ни в одном источнике, хотя это лишний раз доказывает их подлинность - если бы кому-то пришло в голову заняться подделкой документов, никакого расхождения цифр не было бы.
Понятно, что порядок цифр один и речь идет об одних и тех же людях, но почему есть некоторое количественное расхождение, тут надо разбираться специально, выявляя по книге "Убиты в Катыни" тех, кто не попал в 4404 чел., переданных, согласно документам УПВИ, в распоряжение Смоленского УНКВД в апреле-мае 1940 г. и выясняя, кто они такие и как их сумели установить.
Что касается того, почему Правдоруб он же Грамблер так цепляется за общую цифру переданных в УНКВД 15131 чел. (которые упоминаются в статистике УПВИ после начала войны), то тут, мне кажется ответ заключается в справке Сопруненко от июня 1941 г.:
1941 г. июнь, Москва. - «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии»
katyn-books.ru
из которой следует, что за за весь период пребывания поляков в СССР из ( ... )
Reply
Leave a comment